Мастера спорта

СЕЙЧАС В ЭФИРЕ

Новости спорта и интерактив со слушателями. Лига Европы, Лига чемпионов, Месси

скоро в эфире

16.01.2014 - У женщин, которые готовятся стать мамой, масса вопросов к работе консультаций и роддомов. слушать скачать

И это не зависит от того, заключен ли договор на платные услуги и роды.

У женщин, которые готовятся стать мамой, масса вопросов к работе консультаций и роддомов. И это не зависит от того, заключен ли договор на платные услуги и роды. Чтобы дать ответ хотя бы на часть вопросов, мы пригласили в студию начальника управления организации медицинской помощи детям и матерям Департамента здравоохранения Москвы Ирину Ивановну Калиновскую. Ведущий - Ирина Козловская.

 

ВЕДУЩИЙ: Гость программы - начальник управления организации медицинской помощи детям и матерям Департамента здравоохранения Москвы Ирина Ивановна Калиновская. Сегодня мы будем говорить о работе женских консультаций и родильных домов. Ну, животрепещущий вопрос, конечно, особенно для мам, для бабушек, для каждой девушки, женщины. Начнем мы с того, что в свое время были женские консультации, отдельные  родильные дома. Несколько лет назад сказали: давайте-ка мы совместим, чтобы врачи, которые в женской консультации работают, могли свою пациентку вести непосредственно до родильного дома и даже приходить в роддом и хлопотать вокруг нее. Насколько это осталось на уровне прогнозов, либо это действительно уже работает?

 

КАЛИНОВСКАЯ: Очень серьезный, очень интересный вопрос. Действительно произошла реорганизация сети женских консультаций. У нас не осталось теперь самостоятельных женских консультаций в  Москве. Наши женские консультации, а их всего 131 с учетом новых территорий Троицкого и Новомосковского округов, они находятся в составе поликлиник и более 20 консультаций находятся в составе родильных домов. Но это не говорит о том, что специально доктор женской консультации именно на роды пойдет, но сделано это, вы совершенно правы, с целью улучшения преемственности ведения таких женщин. Когда есть вот это объединение, проще пациентку проконсультировать, проще установить какую-то патологию, которую раньше устанавливали только при госпитализации в стационаре. Не всегда женщины соглашались, это требовало отрыва от семьи, это требовало каких-то зачастую дополнительных сложностей организационных. Сейчас все возможно сделать, все в одних руках. И те доктора-специалисты, которые принимают роды в родильных домах, они консультируют в женских консультациях. И также женская консультация имеет прямую связь с родильным домом, в том числе и в первую очередь по ведению сложных пациенток. И самая такая актуальная тема - это преждевременные роды.

 

ВЕДУЩИЙ: Вот я думаю, что, наверное, во всяком случае так объясняли, вот эта реформа была сделана для того, чтобы снизить статистику патологий и смертность тоже снизить. Вот это дало уже первоначальные какие-то результаты либо пока все это находится на том же уровне?

 

КАЛИНОВСКАЯ: Мы можем сказать, что да, это дало свои результаты. У нас улучшилась преемственность ведения. Но прямую параллель невозможно провести между теми показателями, которые мы имеем сейчас в работе, с теми показателями, которые были, условно говоря, три года назад, когда была вот эта идея объединения, и ее претворяли в жизнь последовательно. Потому что с прошлого года, как многие уже знают, введены новые критерии  регистрации рождений. И мы сейчас регистрируем рождение детей, сразу считаем родившихся живыми после 22 недель беременности весом более 500 грамм. Поэтому как бы эти показатели, они немного не коррелируют друг с другом. Но меры были приняты очень серьезные и большие не только организационные по объединению, но и по оснащению и женских консультаций, и родильных домов. И нам удалось удержать эти показатели на уровне, можно сказать, европейских. В Москве показатели очень хорошие и уровня младенческой смертности, и перинатальной заболеваемости. Так что это все имело смысл, так и есть.

 

ВЕДУЩИЙ: Ирина Ивановна, сейчас тоже идет развитие, но какие бы технологии, какое бы оборудование не стояло, естественно, в первую очередь - это руки, это специалист?

 

КАЛИНОВСКАЯ: Конечно.

 

ВЕДУЩИЙ: И все передают из уст в уста: вот я была там-то. Пусть это даже будет не совсем комфортно для роженицы какой-то, роддом, ну, не совсем он новый, современный, но, тем не менее, вот этот врач, вот только к нему. Что у нас с кадрами? Есть ли дефицит? Откуда поступают новые молодые, умные, толковые?

 

КАЛИНОВСКАЯ: Самый серьезный вопрос, с моей точки зрения, сейчас это кадровый вопрос, потому что прошло оснащение техническое. Все знают, что была программа модернизации, но и так же огромная роль - это кадры или человеческий фактор, как принято говорить. Понимаете, акушерство и гинекология и вот перинатология, то есть жизнь ребеночка с самых первых дней его, это, с моей точки зрения, самые интимные, тонкие области медицины. И, конечно, каждая женщина хочет иметь какого-то своего доктора. Но дефицита кадров у нас нет сейчас. Акушеры и гинекологи - работают высококвалифицированные специалисты. Я понимаю, так сказать, и то, о чем вы говорите, потому что иногда бывают жалобы на отношение, а не на оказание медицинской помощи как таковой.

 

ВЕДУЩИЙ: Но это, мне кажется, в любой сфере бывает. Ведь это действительно самый такой трепетный вопрос?

 

КАЛИНОВСКАЯ: Да. Это вот на острие, потому что начинается новая жизнь и каждая женщина, чтобы был ее ребенок здоров, чтобы была нормальная перспектива. Но если что-то происходит не так, не совсем правильно, может быть, с моей точки зрения рассматривать это односторонне. Иногда, да простят меня женщины, мои любимые пациентки, с которыми я проработала 20 лет врачом, прежде чем пришла на госслужбу, иногда перекладывают какие-то проблемы и вопросы на врачей. Я считаю, что помимо всего прочего, должна быть ответственность пациента за свою судьбу, за свое здоровье, потому что все, что мы в своей жизни делаем, тем или иным образом сказывается. А репродуктивная функция, она самая тонкая. То, что касается наших врачей, постоянно проводим с ними работу, воспитательную работу, постоянно разбираем, если жалобы случаются. Они у нас на очень строгом контроле. И также наше московское правительство и руководство Департамента здравоохранения города Москвы уделяет огромное внимание переподготовке кадров. У нас сейчас и зарубежные циклы идут, семинары, и акушеров-гинекоголов планируется и врачей-неонатологов, которые работают с новорожденными детьми в родильных домах. Наши московские ВУЗы выпускают достаточное количество специалистов, но годы, конечно, должны пройти, чтобы люди освоили и научились работать. Но человеческий фактор прежде всего.

 

ВЕДУЩИЙ: Когда мы с вами обсуждали патологию, сейчас же ведь есть статика, что женщины рожают не в 20, 30 и уже за 40, и это не считается каким-то нонсенсом. Но, тем не менее, все-таки есть возрастные какие-то изменения. Вот что можно посоветовать женщинам, которые в таком возрасте решили, может быть, даже первый раз мамой стать?

 

КАЛИНОВСКАЯ: Любой женщине современной я посоветую обязательно пройти, как мы говорим, предгравитарную подготовку, от слова гравидитас - беременность. Что это означает? Конечно, социальные условия жизни нашей стремительно меняются, идет поток информации, идет техногенное воздействие. Современная женщина носит брюки, водит машину и совершенно непохожа на образ какой-то дамы.

 

ВЕДУЩИЙ: Да, если бы она сейчас вышла в амазонке и поскакала красиво по улицам, наверное, не так бы поняли?

 

КАЛИНОВСКАЯ: Да. Но не всегда вот образ, который ведет женщина, даже если чисто внешне, она не курит, не пьет и соблюдает какие-то диеты, не все диеты полезны женщинам, которые не имеют детей. Она должна за собой очень тщательно следить. И перед планированием беременности пройти подготовку, необходимые обследования медицинские у доктора своего, можно просто к участковому акушеру-гинекологу обратиться с этим вопросами. И вы совершенно правы в этом отношении, что у нас это тоже мировая тенденция, что женщины в более позднем возрасте репродуктивном -  репродуктивный возраст вообще считается от 15 до 49 лет - но действительно после 30 по социальным показаниям в кавычках женщины принимают решение о рождении ребенка. Хочется устроиться, хочется работать, хочется, чтобы был нормальный доход.

 

ВЕДУЩИЙ: Ну, много факторов.

 

КАЛИНОВСКАЯ: Много факторов, да. Но при этом она иногда расплачивается своим здоровьем. Но это не фатально. Все это, в общем, восстанавливается, лечится. Поэтому я призываю всех регулярно посещать и профилактически докторов, а уж если решается вопрос о беременности, непременно пройти всю подготовку.

 

ВЕДУЩИЙ: Ирина Ивановна, для того, чтобы и папа, и мама будущие чувствовали себя спокойно, сейчас расширяется спектр услуг. В том числе, все знают, что существуют платные услуги. Заключаешь договор и, конечно, с тобой не носятся как с писаной торбой, но все равно, есть какие-то привилегии. Но, тем не менее, я разговаривала со своими знакомыми, которые тоже недавно родили, и они говорят, что наши пожелания какие. Например, чтобы были какие-то частные услуги, которые можно было оплатить. Например, вот если договор платных услуг, чтобы и муж с тобой, иногда это и не надо, еще какие-то вещи. Например, оплатить только палату, чтобы я лежала там одна, мне принесли ребенка и все. Другие, например, которые также рожали по платным договорам, они говорят: мы приходим, такая же очередь. Только они сидят все, которые уже проплатили. Я говорю: это хорошо, благосостояние вроде как увеличивается. Они говорят, что мы платим за какой-то комфорт, чтобы я знала, я пришла и меня сразу приняли, я бы не сидела.

 

КАЛИНОВСКАЯ: Ну, значит, учреждение пользуется популярностью. И они сделали правильный выбор.

 

ВЕДУЩИЙ: Но, тем не менее, вот такие вопросы у женщин возникают.

 

КАЛИНОВСКАЯ: Давайте будем так говорить. Есть частная медицина и есть платные услуги в рамках действующего законодательства в наших государственных учреждениях. Прежде чем человек идет в ту или иную медицинскую организацию, он должен принять для себя решение. И это только на основе добровольного волеизъявления человек может пойти и сказать, что я имею право на государственные услуги, но хочу платить. В том числе, это касается вот в наших же, например, родильных домах, которые оказывают помощь бесплатно, но человек приходит, супружеская пара, мы хотим платно. С ними оговаривается. Есть разные договора. Им весь спектр рассказывают, предлагают. Подавляющее большинство женщин с родильными домами заключают договора, если платно, после 32-36 недель беременности. Как-то они считают, что более удобно, потому что роддом - это такая кульминация. И не всегда территориально роддом, который выбрала пара, он приближен к месту, где они живут фактически. А ездить и сдавать туда анализы через всю Москву, даже если это и на машине, но в условиях нашего трафика, это неудобно. И поэтому идут по такому пути, такой вариант уже параллельного наблюдения, когда продолжается наблюдение в женской консультации, и одновременно они ходят к доктору в родильный дом. В этой связи я призываю только к тому, чтобы и туда, и туда ходили регулярно, чтобы не было такого, что ушли и куда-то на месяц пропали, потому что последний раз сказали, что все хорошо. Если не хочет такая пациентка рожать вместе с мужем, она может от этого отказаться. А бывает такое, что настоятельно хотят, но в выбранном роддоме нет для этого условий чисто материальных. Так что это все конкретно решается на месте. Но есть спектр услуг платных, он сейчас в Москве, как ни в одном другом регионе, существует. Пожалуйста, есть выбор.

 

ВЕДУЩИЙ: А вот у нас же есть в роддомах и отдельные боксы для бесплатных пациенток? Они приезжают и им в принципе предоставляют прекрасные условия?

 

КАЛИНОВСКАЯ: У нас в подавляющем большинстве роддомов сейчас боксовая система.

 

ВЕДУЩИЙ: Вот просто конкретный вопрос от одной радиослушательницы по поводу роддома № 1. Она там рожала второй раз, была в отдельном боксе. Но получилась такая метаморфоза, у нее уже были схватки, она не могла дозваться врача, и она буквально с планшетом сидела, по интернету отслеживала, что мне делать. И только когда уже буквально на последних  минутах она, наконец, вышла в коридор и так стала кричать, что прибежал врач.

 

КАЛИНОВСКАЯ: Ну, это очень смелая женщина, которая свои роды вела вместе с интернетом. Я такое слышу первый раз.

 

ВЕДУЩИЙ: Врач не мог подойти, он занимался другими.

 

КАЛИНОВСКАЯ: Вот если женщина рожает по контракту и оговорено присутствие врача на родах, значит, врач у нее на родах присутствовать и обязан. И это не может быть тот же врач, который в этот день дежурит. То есть вот есть договор и условия договора. Если этот врач дежурит, значит, оговариваются условия замены врача, потому что тогда другие просто функциональные обязанности. У нас доктора, конечно, дежурные сейчас заняты. Не секрет, что у нас не снижается процент кесаревых сечений. Поэтому, если раньше, даже пять или десять лет назад, доктора, условно говоря, были более свободны, это не снимает с них ответственности, что они должны смотреть за пациентами. Сейчас в связи с тем, что имеется такая вот хирургическая активность в роддомах, в первую очередь речь идет о пациентках с повторными родами с рубцами на матке, когда женщина настаивает на проведении операции - кесарево сечение. Но в принципе это бывает редко, чтобы никто не мог подойти. Если бы эта женщина, я думаю, не с айпадом, она вполне могла прибегнуть к помощи персонала. А боксовая система, кстати, боксы все стеклянные, они насквозь просматриваются, и все видно, что где происходит.

 

ВЕДУЩИЙ: Видимо, никто на дозоре не стоял. А вот есть еще такая услуга «партнерские роды»?

 

КАЛИНОВСКАЯ: Есть «партнерские роды».

 

ВЕДУЩИЙ: Это что подразумевается? Насколько они распространены в Москве? И плюсы, минусы, может быть, такой услуги?

 

КАЛИНОВСКАЯ: Вы знаете, я не вижу здесь минусов. Может быть, какие-то только психологические минусы. И минусы еще могут быть такие. Я вот уже упомянула, что у нас есть родильные дома, которые, условно говоря, старой планировки. Сейчас, конечно, делаются ремонты, все переоборудуется, но не везде можно технически добиться того, что вот пара, которая на партнерские роды идет, она изолированная и никто их больше не видит, потому что любимый муж для своей жены - посторонний человек для женщины, которая находится рядом.

 

ВЕДУЩИЙ: Естественно.

 

КАЛИНОВСКАЯ: Или если рядом другая пара с мужем, сами понимаете, что это может быть людям и неудобно. Партнерские роды в принципе рекомендуются сейчас. И рекомендуются они, в том числе, и нашим Минздравом. Считается, что присутствие мужа, близкого человека на родах…

 

ВЕДУЩИЙ: Мама или подруга тоже может быть?

 

КАЛИНОВСКАЯ: Да, можно, по заявлению. И окончательно вопрос о возможности партнерских родов, он решается тоже на месте, в целях всеобщего комфорта и безопасности пребывания, считается, что это лучший контакт с семьей, это дополнительный контроль, кстати сказать, за тем, как осуществляется помощь медицинская этой женщине со стороны медицинского персонала. И психологически, конечно, радостный момент, когда рождается ребенок, его первый вздох и радость семейная, все вместе.

 

ВЕДУЩИЙ: По поводу интернета, хотелось бы возвратиться к этому вопросу. Понятно, что сейчас очень модно выкладывать свои впечатления, делиться какими-то мнениями. И наверняка вы тоже заходите на какие-то, может быть, и отслеживаете.

 

КАЛИНОВСКАЯ: Да, конечно, обязательно.

 

ВЕДУЩИЙ: Вот вы можете, например, какой-то сделать, может быть, оргвывод в результате переписки, о каком-либо роддоме, либо, например, провести внеплановую проверку, основываясь вот на этих данных, либо это все-таки вне вашей компетенции?

 

КАЛИНОВСКАЯ: Вы знаете, просто блоги в интернете, они для нас информативны, но эта информация, которую мы, что называется, принимаем к сведению. Проверка любого медицинского учреждения - это очень серьезно. И если к нам обращаются с жалобой с указанием персональных данных, мы, так сказать, в рамках действующего законодательства все вот эти контрольные мероприятия проводим. Если бы мы  начали на основании переписки в интернете проверять, просто бы никто ничего не делал, все бы просто друг друга только проверяли, потому что мнение каждой женщины, оно может быть субъективно.

 

ВЕДУЩИЙ: Естественно.

 

КАЛИНОВСКАЯ: И иногда эта информация бывает недостоверной. Вот просто ей какая-то подружка что-то рассказала, она от себя что-то пишет. Мы сталкиваемся с этим, даже когда, например, мы получаем жалобы с указанием фамилии, имени, отчества, начинаем разбираться, женщина пишет отказ, что она никому не давала права вот эту информацию передавать, условно, она ее многим людям или кому-то рассказала, и возмущенный человек решил за нее заступиться. Есть понятие «врачебной тайны», и мы не имеем права без ее согласия что-либо делать. А так, конечно, мы современные люди, мы смотрим и читаем. А иногда бывает так, что мы смотрим, читаем, оснований для проверки нет. А потом, например, приходит жалоба, которая все подтверждает, или приходит очередная благодарность, которая подтверждает очень хороший имидж или рейтинг родильного дома.

 

ВЕДУЩИЙ: Скажите, а в вашем департаменте, даже не у департамента, а у вас есть же  свой личный рейтинг роддомов. Мы не будем, естественно, говорить, кто худший, кто лучший. Но что бы вы хотели сделать для тех, которые занимают последние строчки в этом списке, что там нужно сделать, чтобы они поднялись на топ?

 

КАЛИНОВСКАЯ: Вы знаете, наш руководитель департамента Георгий Натанович Голухов однажды замечательную совершенно вещь сказал. Мы были на встрече с населением Центрального округа. И зашла речь о сравнении нашего здравоохранения с зарубежным.

 

ВЕДУЩИЙ: Это обычное дело, у нас очень любят сравнивать.

 

КАЛИНОВСКАЯ: Да. Все любят сравнивать. И Георгий Натанович как раз говорил о здравоохранении в Германии. И вот он говорил, почему все-таки все равно ездят лечиться за рубеж. Вроде бы все у нас есть, и оснащение, мы и ремонты делаем и так далее. Но вы понимаете, нельзя одновременно в медицине действующей сделать все и сразу, нельзя одновременно изменить все и, в том числе, отношение персонала, нельзя сделать сразу, вот разом каким-то, ремонт, нельзя поставить оборудование, нельзя поставить квалифицированный и, подчеркиваю это слово несколько раз, доброжелательный персонал. И поэтому где-то какие-то недочеты обязательно будут. Мы стремимся к этому, тем более в наших родовспомогательных учреждениях. И я всем желаю одного и того же. Я считаю, что на первом месте человеческий фактор сейчас, я уже говорила об этом.

 

ВЕДУЩИЙ: Я, да, с вами совершенно согласна. По поводу работы женских консультаций. Сейчас там тоже электронная запись, какие-то еще дополнительные услуги. Я просто знаю, что очень многие тоже скучают, когда сидят в очереди, приносят с собой что-то почитать. Сейчас очень моден такой спектр расширения услуг. Я, конечно, не говорю, что вы должны предоставить им библиотеку или еще что-то, но, тем не менее, может быть, есть какие-то идеи насчет создания более такой уютной спокойной атмосферы?

 

КАЛИНОВСКАЯ: Мы к этому стремимся в наших учреждениях. Мы на самом деле, вы правы абсолютно относительно условий пребывания то, что люди почитать, и так далее. Мы очень следим, что читают наши женщины, когда сидят в наших женских консультациях.

 

ВЕДУЩИЙ: Так, интересно.

 

КАЛИНОВСКАЯ: И у нас есть специальная комиссия, которая рассматривает те журналы, брошюры, которые в наших медицинских учреждениях находятся. Мы стараемся, чтобы было единообразие в предоставлении информации. У нас распространяются очень хорошие журналы, наши газеты медицинские, где вся достоверная информация. И всегда мы стараемся, чтобы там был большой социальный блок, потому что во время беременности или когда маленький ребенок появляется, всех начинает интересовать такая социальная составляющая: право на какие-то льготы, кто-то хочет изменить условия своей жизни, кто-то хочет получить пособие какое-то дополнительное. Не дай бог, там в семье несчастье какое-то случается. Мы стараемся всегда, чтобы вот эти материалы все присутствовали, стенды, которые у нас висят, и все, что есть, то есть мы строго контролируем, чтобы была, чтобы была информация достоверная. Я не против интернета, но все-таки интернет, он и есть интернет. Там очень много такого субъективизма. И в наших учреждениях амбулаторных сейчас создаются специальные зоны комфортного пребывания. Наверняка слышали тоже об этом. Кулеры, кондиционеры, тоже все это делается постепенно, и видеоролики о здоровом образе жизни мы пускаем, чтобы наши люди с пользой проводили время, даже если им приходится в очереди сидеть.

 

ВЕДУЩИЙ: А вот теперь вопрос, который волнует очень многих, который обсуждается, не только в интернете, и между собой, и в СМИ, и даже на заседаниях правительства, по поводу женщин-мигранток, роды у них.

 

КАЛИНОВСКАЯ: Животрепещущая тема, да.

 

ВЕДУЩИЙ: Что вот здесь происходит, в этом вопросе?

 

КАЛИНОВСКАЯ: Ну, женщины-мигрантки, я скажу вам в первую очередь как врач, это пациенты. Вот когда женщина обращается за помощью, мы должны ей помочь, как бы ни было. Как правило, они обращаются в какой-то ситуации, когда уже ей в этой помощи отказать невозможно. По каким причинам они приезжают и попадают к нам в Москву, я не буду сейчас об этом говорить, об этом много говорится, это социальный фактор. И все равно как бы ни соотносили это с медициной, для нас важна организация медицинской помощи. Чаще всего эти женщины обращаются в поздних сроках беременности. Они нигде не наблюдаются, они не застрахованы в системы ОМС, потому что они приехали просто работать, многие скрывают беременность. Иногда вот упрекнули беременной ехать. Беременность может скрыть. Она имеет полное право не обращаться за медицинской помощью. И поэтому, когда они то, что касается родовспоможения, в позднем большом сроке обращаются, у них есть какие-то жалобы, конечно, мы вынуждены решать вопрос об оказании ей помощи, зачастую экстренной помощи, очень серьезной, будем говорить, дорогостоящей, потому что они не обследовались. Существует еще такая проблема, они не все хорошо говорят по-русски, мы не можем выяснить, чем она раньше болела. То есть по сути дела врачи с ними работают вот в таких экстремальных условиях. Ну, женщины-мигрантки, они по разным причинам попадают в Москву на самом деле. Иногда есть такие случаи, когда они легально здесь находятся и застрахованы в системе ОМС, но их меньшинство, и денег у них нет для того, чтобы им была оказана помощь на платной основе. Поэтому в авральном режиме.

 

ВЕДУЩИЙ: Да. Мы в авральном режиме должны заканчивать, потому что время нашей беседы подошло к концу. Я желаю вам только терпения на своем посту, чтобы патологий становилось меньше, здоровых родов все больше.

 

КАЛИНОВСКАЯ: Это к нашему населению. Я уже сказала о здоровом образе жизни.