Культурные люди

СЕЙЧАС В ЭФИРЕ

Петр I: масштаб личности и ключевые решения

скоро в эфире

21.03.2013 - На чьей стороне перевес сил в борьбе с азартными играми? Как запрет на деятельность казино изменил криминогенную обстановку в городе? слушать скачать

После вступления в силу запрета на деятельность казино игорный бизнес ушёл в подполье. С начала года в московском регионе было закрыто около 300 нелегальных игорных клубов. Горожане ежедневно сообщают о нелегальных игровых клубах в полицию. Их находят во всех районах Москвы, даже в самом центре города.

После вступления в силу запрета на деятельность казино игорный бизнес ушёл в подполье. С начала года в московском регионе было закрыто около 300 нелегальных игорных клубов. Горожане ежедневно сообщают о нелегальных игровых клубах в полицию. Их находят во всех районах Москвы, даже в самом центре города. На чьей стороне перевес сил в борьбе с азартными играми? Как изменил запрет на деятельность казино криминогенную обстановку в городе? Об этом расскажет начальник 1-го отдела по борьбе с незаконным оборотом драгоценных металлов и камней, фальшивомонетничеством, выявлению преступлений в сфере игорного бизнеса подполковник полиции Владимир Вячеславович Иванов. Ведущий - Григорий Заславский.

 

ВЕДУЩИЙ: Гость программы - начальник 1-го отдела по борьбе с незаконным оборотом драгоценных металлов и камней, фальшивомонетничеством, выявлению преступлений в сфере игорного бизнеса подполковник полиции Владимир Иванов. В понедельник появилась информация на сайте столичного Департамента региональной безопасности, что более 300 нелегальных игорных заведений закрыли в Москве с начала 2013 года. То есть за два с половиной месяца закрыто 300 нелегальных игорных заведений, что практически в три раза превышает количество заведений, деятельность которых была прекращена за аналогичный период прошлого года. Собственно говоря, как оценивается экономический ущерб от деятельности этих подпольных казино, в чем их беда, помимо того, что это незаконно?

ИВАНОВ: В среднем экономический ущерб от деятельности подпольных казино посчитать правильно невозможно, потому что они все нелегальные и количественного подсчета не имеют. Но мы можем так констатировать, что до 100 миллионов рублей ежемесячный приработок нелегальных игорных казино - это черный нал, который осаживается непосредственно у организаторов этих подпольных казино.

ВЕДУЩИЙ: Вот, например, нелегальные казино закрываются, в этом году за два с половиной месяца 308 нелегальных игорных заведений, в прошлом году соответственно это около 100, но эти деньги же никак невозможно вернуть в бюджет?

ИВАНОВ: Нет. Они осаживаются как раз у тех недобросовестных предпринимателей, которые не посчитались с федеральным законом № 244 о прекращении всей нелегальной игорной деятельности на территории города Москвы и переводе казино в специально отведенные для этого зоны. И вот эти не особо чистые на руку предприниматели, всё данные средства денежные осаживаются у них в карманах как черный нал.

ВЕДУЩИЙ: Например, для взяточников по нашему законодательству устанавливаются штрафы, кратные сумме взятки. А вот если человек арестовывается за содержание казино, какие деньги с него можно взять?

ИВАНОВ: Сама статья Уголовного кодекса 171.2 подразумевает наложение штрафа либо лишение свободы на срок до 3 лет. Без конфискации.

ВЕДУЩИЙ: То есть получается, когда вы боретесь с фальшивомонетчиками, с незаконным оборотом металлов и драгоценных камней, то тут очевидная польза. А в случае с казино польза вроде бы огромная, потому что закрываются эти клубы, а экономической выгоды для страны никакой?

ИВАНОВ: Во-первых, экономически это было выгодно для страны изначально, потому как их закрыли, чтобы черные деньги не оседали у разных сторонних людей, которые не относятся даже к Российской Федерации. Потому что многие казино в Российской Федерации до того, как принят был закон 244, принадлежали заграничным гражданам, офшорным фирмам, которые учредили также люди, не относящиеся к Российской Федерации. Поэтому, чтобы немного легализовать и понимать, какой доход идет от игорной деятельности, специально отвели для этого места в свободных экономических зонах, в которых непосредственно можно проводить азартные игры, строиться и всё остальное.

ВЕДУЩИЙ: Я так понимаю, что это очень сложная работа, требующая практически секретной резидентуры, чтобы выявить эти клубы. И в каком-то смысле, наверное, можно сказать, что как потенциальные содержатели этих казино у вас рассматриваются все, кто содержит салоны по оплате услуг связи и так далее, потому что там, где днем компьютерный клуб, велика вероятность, что будет игровой клуб в другое время, вечером.

ИВАНОВ: Вы знаете, пока есть спрос, он рождает предложение. Это всегда была статистика, всегда так есть и будет. До тех пор, пока люди готовы оставлять свои денежные средства, до тех пор, пока они готовы играть, будут эти предложения. А по поводу нашей агентуры, резидентуры и всех остальных, конечно, у нас есть обязательно свои игроки, которые имеют и проходы определенные, мы их не высвечиваем и не рассказываем о них, о них никто не знает и даже никто никогда не подумает.

ВЕДУЩИЙ: А в принципе вы проводите рейды по проверке этих мест, где якобы оплачиваются услуги связи и так далее, именно с точки зрения профилактической работы?

ИВАНОВ: Вы имеете в виду, как мы их называем в простонародье, «столбики», лотерейные «столбики»?

ВЕДУЩИЙ: Да.

ИВАНОВ: Есть 138-й федеральный закон о лотереях. И в статье второй там четко говорится, что есть лотерея. Лотерея - это игра, которая проводится в соответствии с договором и в которой одна из сторон, организатор, проводит розыгрыш призового фонда. Тогда, когда человек один на один сталкивается с аппаратом, это уже не розыгрыш призового фонда, это он один на один играет непосредственно с компьютером. Непосредственно призовой фонд должен разыгрываться между теми участниками, которые вкладывали и покупали билеты лотереи. А если вы вкладывали и выигрыша нет, а один человек подошел и снял весь призовой фонд по итогам, то это уже не лотерея, это нарушение 214-го федерального закона.

ВЕДУЩИЙ: Я уже назвал количество нелегальных игорных заведений, которые закрыли в Москве. Я понимаю, здесь никакого «соцсоревнования» не может быть, что мы в Москве закрыли 308, а вот в Петербурге сейчас возьмем повышенное обязательство. У вас есть какой-то план в этой работе?

ИВАНОВ: Нет, планов нет. Мы всегда нацелены на борьбу с незаконной игорной деятельностью, мы постоянно мониторим всю ситуацию в городе. Окружные подразделения также нацелены. По указанию начальника Главного управления МВД России по городу Москве созданы рабочие группы, следственно-оперативные группы, которые моментально реагируют на действия граждан, на заявления, проходящие через 02. И в каждом районе создана следственно-оперативная группа, которая также должна работать и прекращать нелегальную игорную деятельность в городе Москве. Мы сами нацелены на более конкретную задачу, потому что если следственно-оперативная группа составляет административный протокол с изъятием игорного оборудования, то мы нацелены на непосредственно глубинную разработку и выявление организаторов, помощников, потому как данные организаторы не открывают один клуб, они открывают один, два, три. Они - сетевики так называемые. Они все друг друга знают, и мы их знаем. Поэтому, я думаю, рано или поздно мы придем к консенсусу, который поставлен правительством и партией.

ВЕДУЩИЙ: У вас есть какое-то представление о том, сколько вы закрыли, а сколько при этом остается? Помните, как в сказке, где дракону одну голову отрубили, на ее месте выросло три новых головы…

ИВАНОВ: Да. Мы постоянно мониторим ситуацию. У нас межведомственные совещания регулярно проходят в мэрии Москвы, в Департаменте безопасности. И вот, по данным департамента, в настоящий момент нелегальных игорных заведений в Москве порядка 300 осталось. Это включая все незаконные именно казино, букмекерские конторы, залы игровых автоматов, лотерейные клубы, интернет- и компьютерные клубы, пункты приема ставок букмекерских контор. То есть это не просто мы называем казино, здесь есть еще градация определенная тех или иных услуг, которые предоставляются.

ВЕДУЩИЙ: А что тогда такое казино?

ИВАНОВ: Казино - непосредственно где участвует организатор, который организует мероприятия, собирает игроков, собирает с них определенные денежные средства, определяет свой процент за организацию. В казино должны быть рулетки, покерные столы, автоматы и всё остальное, это вот непосредственно казино.

ВЕДУЩИЙ: Мы знаем, в школе проходили начальную военную подготовку, собирали-разбирали автомат Калашникова, и там что-то было специально спилено, чтобы нельзя его было использовать как боевое оружие. А в случае с игровыми автоматами? Вот стоит какой-нибудь игровой автомат, «Морской бой», детский автомат. Эти игровые автоматы могут использоваться в других…

ИВАНОВ: Давайте не путать. Детский игровой автомат для развлечения - это не лотерея и не проигрыш, это игровой автомат. А вот игровой автомат, куда вкладываются денежные средства и где выпадает определенный набор конфигураций – вишенок, зайчиков и всего остального, что ведет к извлечению дохода, это является игорным оборудованием.

ВЕДУЩИЙ: Например, есть клуб с игровыми автоматами. Насколько велика потенциальная вероятность, что в другое время суток этот клуб работает уже как игорное заведение?

ИВАНОВ: Нет таких, поверьте мне. Чтобы играли в «Морской бой», а вечером переквалифицировались - нет. У них совершенно другие программы, платы, оборудование совершенно другое, полностью.

ВЕДУЩИЙ: Вы накрыли подпольные казино. В одном нашли 500 тысяч рублей, в другом - 50 тысяч рублей, в третьем - миллион. Вот эти конфискованные средства и оборудование подпольных клубов, аппараты, автоматы, они куда идут?

ИВАНОВ: Из практики можно сказать так, что всё игорное оборудование конфискуется в доход государства. Есть целая система. Мы изымаем их, оставляем на ответственное хранение в районной управе. После расследования уголовного дела выносится судебное решение о поступлении в доход государства данного игорного оборудования, оно описывается через судебных приставов и уничтожается.

ВЕДУЩИЙ: Катком?

ИВАНОВ: Я сам не присутствовал, как их катком уничтожают, но их должны уничтожать либо же передавать в доход государства, а там впоследствии уже через Российский фонд федерального имущества…

ВЕДУЩИЙ: А деньги?

ИВАНОВ: Денежные средства, если такие изымаются, впоследствии суд решает, что куда, обычно всё в доход государства идет. Всё то, что нажито преступным путем, всё идет в доход государства.

ВЕДУЩИЙ: Какие, на ваш взгляд, есть пробелы в законодательстве, если эти клубы продолжают существовать и могут достаточно успешно маскироваться?

ИВАНОВ: Если открывать статью 171.2, самый большой порок, который имеется у нас, это что полтора миллиона рублей должен проиграть человек (для применения первого пункта статьи). Мы вышли с инициативой и предложением об изменении законодательства, чтобы опустить немного порог для игроков. Есть факт игры зафиксированный, и чтобы мы могли уже по факту возбуждать уголовные дела, потому что полтора миллиона, простите, это тяжко.

ВЕДУЩИЙ: Это нужно доказать, что они там проиграли эти полтора миллиона.

ИВАНОВ: Да, и еще их надо найти, эти полтора миллиона, потому что инкассация обычно у них происходит каждые 30-40 минут. Сами первые лица не появляются, ведут свою работу настолько завуалированно, через сеть подставных людей, которые непосредственно контролируют те или иные точки, это менеджеры, пит-боссы и все остальные, которые находятся на местах. Они основную массу выручки прячут, передают, инкассируют через своих же помощников, и всё это собирается у одного какого-то определенного лица, которое организовало ту или иную сеть. Мы непосредственно занимаемся сетевиками, большими, глобальными, которые организуют крупные казино в Москве. Знаем, что многие казино сейчас переезжают в частные дома за городом, знаем, что в некоторые пентхаузы в Москве переезжают, снимают специально, чтобы нам тяжелее было работать. Заходить в жилые дома намного тяжелее.

ВЕДУЩИЙ: А в принципе вы считаете, сколько изъято, у вас есть какой-то предмет гордости?

ИВАНОВ: Я бы не сказал - предмет гордости, это предмет моего повседневного обихода, это моя работа. И поэтому все цифры, вся статистика, конечно, ведется. Улучшение, конечно, есть. Допустим, за 2012 год количество игорного оборудования, изъятого с 1 января по 31 декабря, - 19 244 единиц оборудования игорного.

ВЕДУЩИЙ: Это автоматов?

ИВАНОВ: Это всего. Сюда включены и рулетки, и покерные столы, и модифицированное игорное оборудование, электронное оборудование. Это всё вместе, всё-всё-всё. Мы его считаем пораздельно, но я вам общую цифру сказал. А вот с 1 января 2013 года по 15 марта 2013 года изъято 9193 единицы оборудования. В основном это модифицированное электронное оборудование, то, что предоставляют сейчас на удаленном сервере через сеть Интернет различные так называемые лотерейные и компьютерные клубы букмекерские. Они завуалированно себя открывают под одной эгидой, есть определенные потайные двери. И там они предоставляют консоли, электронное оборудование на сервере удаленном, и начинается игра с кошельками QPay, Яндекс, уплата денежных средств, тебе на твой личный почтовый адрес приходит сообщение, и ты начинаешь раскручивать это всё.

ВЕДУЩИЙ: Насколько я понимаю, велика помощь обычных граждан, которые сообщают, что вот какая-то странная у них там организация то ли в подвале, то ли на первом этаже. Мне интересно, а вот те люди, которые сдают помещение, они же ведь не виноваты, они сдали помещение какому-то человеку, тот человек исправно платит квартплату, а с вашей точки зрения, они фактически пособники и соучастники?

ИВАНОВ: Собственники помещений, если они собственники, арендаторы либо субарендаторы, сдавая те или иные помещения, не несут никакой ответственности. И договоры пролонгируют до 11 месяцев, специально чтобы не регистрировать их. Мы как раз вышли с изменением в законодательство и хотим обсудить этот вопрос в Мосгордуме, вышли с предложением об ответственности, хотя бы даже для начала в рамках административного законодательства, в отношении собственников помещений, в которых ведется незаконная игорная деятельность. Применять штрафные санкции крупного размера именно к ним в связи с тем, что они всячески скрывают реальный доход, получаемый от сдачи помещений в аренду, и не отражают его в своей финансово-бухгалтерской документации никак.

ВЕДУЩИЙ: Когда были запрещены казино, то через какое-то время появилось довольно большое количество букмекерских контор и лотерейных клубов. Вот они являются незаконными казино? Вообще, чем они отличаются и где та граница, за которой эти самые букмекерские конторы и лотерейные клубы подпадают под статью о незаконных казино?

ИВАНОВ: Нет, букмекерские конторы и лотереи с соблюдением 138-го закона о лотереях (с изменениями, внесенными 214-м законом) и 244-го федерального закона, с соблюдением данных законов букмекерские конторы и лотереи имеют право быть. А вот казино не имеют права соответственно, потому как есть федеральные законы, их можно почитать, они все в Интернете на сайтах есть, пожалуйста, свободно.

ВЕДУЩИЙ: Я, наверное, многого не понимаю, но на словах у нас с Белоруссией Союзное государство существует. А при этом недавно мы были в очередной раз в Белоруссии, и там, когда ты переезжаешь через границу, сразу два показателя: во-первых, бензин становится дешевле очень сильно, на 6 рублей примерно, а во-вторых, появляются вот эти казино. Причем практически тут же, как общественный туалет придорожный.

ИВАНОВ: Немного не уполномочен за другое государство рассказывать о том, какие у них законы.

ВЕДУЩИЙ: Но если у нас Союзное государство, какие-то очень важные законы должны быть общими?

ИВАНОВ: Я думаю, это чуть-чуть некорректный мне вопрос. Я отвечаю за столицу по игорной деятельности.

ВЕДУЩИЙ: За российскую.

ИВАНОВ: Да. Я немного не уполномочен отвечать за Белоруссию. У них законы свои, это другое государство. А то, что мы с ними экономически ведем торговую деятельность, только на руку, это же хорошо. Я не могу трактовать их законы. У них разрешена законодательством игра в казино.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, наверняка у вас с появлением большой Москвы возникло много новых проблем, потому что все-таки в Москве частной недвижимости меньше, где можно устроить подпольное казино. А здесь фактически в каждом частном доме может быть казино, а зайти туда намного сложнее.

ИВАНОВ: Сказать, что с применением нового законодательства нам стало тяжелее заходить в частную собственность, это значило бы не совсем корректно, правильно выразиться. Потому как, если предоставить суду всю информацию с фото-, видео-, аудиозаписями, у нас даже были положительные прецеденты, что мы поднимались в частные квартиры в высотках, в частные дома заходили и выносили оттуда полностью казино, именно казино, не игорное какое-то оборудование, «столбики» и «однорукие бандиты», как их в свое время называли, эти аппараты, а именно настоящие рулеточные столы, покерные столы, карты, фишки и игроков.

ВЕДУЩИЙ: А игроки какую-то ответственность несут или нет?

ИВАНОВ: Игроки у нас пока никакой ответственности не несут.

ВЕДУЩИЙ: У нас же все время дискуссия: наказывать проституток или тех, кто пользуется их услугами. Так, наверное, и у вас: наказывать тех, кто содержит эти игровые клубы, или и тех, кто играет, тоже.

ИВАНОВ: Это один из пунктов предложенных нами изменений в законодательство - ввести штрафные санкции для посетителей, игроков нелегальных игорных заведений.

ВЕДУЩИЙ: Штраф?

ИВАНОВ: Для начала штрафные санкции, хотя бы привлекать их к административной ответственности. Они же также нарушают закон, то есть они идут на поводу.

ВЕДУЩИЙ: С одной стороны, вы заинтересованы в том, чтобы люди вылечивались от этой самой болезни, считается, что игромания - это все-таки болезнь. А с другой стороны, каждый такой игрок, вот вы закрыли казино, а он для вас является тем поплавком, который ведет вас к следующему казино. И поэтому вы в каком-то смысле заинтересованы, чтобы он оставался игроком?

ИВАНОВ: Нет, я не заинтересован.

ВЕДУЩИЙ: Нет, не вы лично, а вот профессионально получается, что такой интерес существует, нет?

ИВАНОВ: Все профессиональные тайны я не раскрою, конечно, но в любом случае какую-то определенную выгоду от одного игрока или другого при той или иной реализации наших оперативных мероприятий мы, конечно, усматриваем.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, а вообще в вашем ведомстве, в вашем 1-м отделе есть психологи для работы с людьми, которые страдают игровой зависимостью?

ИВАНОВ: Нет, есть психологи штатные, которые занимаются непосредственно с сотрудниками. А вот вылечивать их от «болезни игроков»… это личная зависимость каждого человека, должен лечиться он сам от этой зависимости, я считаю.

ВЕДУЩИЙ: По поводу наркоторговли, как и по поводу содержания публичных домов, есть такая точка зрения, что те, кто владеет большими сетями, время от времени специально кого-то из курьеров «сбрасывают», для того чтобы какая-то статистика положительная была, а сами продолжают существовать, как тот самый дракон. Было ли, что вы ловили кого-то из крупных сетевиков? Вы говорили, что это почти невозможно, что это люди, которые…

ИВАНОВ: Почему? Наоборот, это реально и возможно. Мы этим и занимаемся. В прошлом году у нас возбуждено 26 уголовных дел по данному факту. В настоящее время у нас пять уголовных дел.

ВЕДУЩИЙ: А посадить их возможно?

ИВАНОВ: Есть люди, которые у нас находились под домашним арестом. Это всё зависит от суда, понимаете. Мы собираем материал. Следственный комитет его расследует и направляет в конечную инстанцию - суд, который определяет степень виновности человека.

ВЕДУЩИЙ: Вот вы поймали человека, и у вас в силу добытых вами сведений нет никаких оснований сомневаться, что это человек, который владеет целой сетью, но поскольку на нем никакого бизнеса, он - безработный или там отец многодетный…

ИВАНОВ: Вы знаете, для этого мы и проводим, у нас есть такой хороший оперативный сленг, комплекс оперативно-розыскных мероприятий, который подразумевает полную отработку той или иной информации, того или иного объекта, той или иной ситуации, которая требует нашего вмешательства.

ВЕДУЩИЙ: А какое наказание положено крупье, какое – владельцу одного казино, и какое, если человек владеет тремя такими игровыми клубами?

ИВАНОВ: Разница небольшая. Я имею в виду, что если одно казино, либо три казино у него, либо три игровых зала с игорным оборудованием, то это разница незначительная. А вот для крупье - здесь всё зависит от того, как следствие рассмотрит. Будет ли оно признавать его организатором казино. Но крупье что - это человек, непосредственно нанятый на работу. Его взяли, он другим ничем не мог заниматься. Как можно было обучить столько людей в столице крупье, пит-боссами быть, а потом взять и просто выкинуть на улицу людей? Люди обучались этому, быть менеджером казино. Поэтому они сейчас и пытаются свои знания применить в нелегальной деятельности. Нет, к ним мы применяем только штрафные санкции за деятельность, за то, что они принимали денежные средства. А вот в отношении организаторов мы, конечно, возбуждаем уголовные дела. Проводим комплекс, как я сказал уже, оперативно-розыскных мероприятий и привлекаем лиц к ответственности.

ВЕДУЩИЙ: А максимум и минимум? Насколько велика вероятность, что человек быстренько отсидит свои полгода и вернется к хорошей, денежной работе?

ИВАНОВ: Я не могу вам сказать, какова вероятность, опять же говорю, это зависит всё от суда. Но у нас были примеры того, что и поселение давали до шести месяцев, до года, до двух лет поселения давали за организацию игры.

ВЕДУЩИЙ: Это как-то, я бы сказал…

ИВАНОВ: Лояльно.

ВЕДУЩИЙ: Да, очень, нежное наказание, мягкое, теплое такое.

ИВАНОВ: Я не могу осуждать наши законы, я - исполнитель.

ВЕДУЩИЙ: Ну а вы как считаете, нужно ли ужесточать закон, вот исходя из того, как складывается ваша довольно трудная деятельность, которая наверняка вам самому иногда напоминает сизифов труд?

ИВАНОВ: Но это наша работа.

ВЕДУЩИЙ: И еще. Те люди, которые играют, насколько они готовы давать свидетельские показания? Они же не заинтересованы в том, чтобы казино прекращали работу.

ИВАНОВ: Вы сами отвечаете на свой вопрос. Конечно, те люди, которые ходят поиграть, они, правильно вы сказали, зависимы, немного наркоманы. Можно их поставить на одну ступень, да, но это совершенно разные люди играют. Знаете, есть человеческий фактор. Когда мы приходим внезапно, быстро и резко, то люди, еще в этот период не успев немного одуматься и осознать, идут на контакт и рассказывают, что да, играл, вот мое место.

ВЕДУЩИЙ: А потом адвокат появился.

ИВАНОВ: К ним, я еще раз говорю, пока ничего законом не применяется, поэтому они спокойно после получения объяснений уходят домой.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо вам большое, спасибо, что пришли.

00:00
00:00
</>