[Объект22]

СЕЙЧАС В ЭФИРЕ

Стаховский LIVE. Немножечко о смерти.

скоро в эфире

13.03.2012 - О развитии донорства в столице слушать скачать

Как привлечь людей, которые хотят сдать свою кровь? Куда им обращаться? Кто может стать донором? Хватает ли крови добровольцев для нужд столичного здравоохранения?

в гостях: Ольга Майорова

Как привлечь людей, которые хотят сдать свою кровь? Куда им обращаться? Кто может стать донором? Хватает ли крови добровольцев для нужд столичного здравоохранения? О развитии донорства в столице, о его медицинских аспектах рассказывает главный врач станции переливания крови Департамента здравоохранения Москвы Ольга Андреевна Майорова. Ведущая – Елена Щедрунова.

 

ВЕДУЩИЙ: Гость программы - главный врач станции переливания крови Департамента здравоохранения Москвы Ольга Майорова. Говорим мы о донорстве. Сколько крови требуется московским пациентам каждый день, есть такие данные?

МАЙОРОВА: Есть несколько усредненные данные, которые варьируются, конечно, ото дня ко дню и зависят от сезона, от обстоятельств, от близости праздников и многих других факторов. Но в среднем Москве требуется от 50 до 70 литров эритроцитосодержащих сред и от 100 до 120 литров свежезамороженной плазмы, также требуются тромбоциты более чем 40 пациентам. Количество тромбоцитов, оно может быть разное, в зависимости от потребности конкретного пациента.

ВЕДУЩИЙ: То есть сколько же доноров в день должно в Москве приходить на станцию переливания крови, чтобы эту потребность обеспечить?

МАЙОРОВА: В данной ситуации я сказала о потребностях самой станции переливания крови. У нас ведь еще 16 отделений переливания крови в крупных больницах. Поэтому потребность можно смело умножать почти в два раза. Но если мы говорим о станции переливания крови, то в день должно приходить (вместе с выездами, которые мы осуществляем) порядка 290 доноров цельной крови и 250-280 доноров плазмы. А также мы можем принять в структуре Департамента здравоохранения в день до 25 доноров тромбоцитов.

ВЕДУЩИЙ: То есть правильно я понимаю, что где-то тысяча двести человек в день, если мы говорим про Москву и считаем не только ваш департамент?

МАЙОРОВА: Нет, это мы считаем только станцию переливания крови. И еще приблизительно треть от этого количества приходит в отделения переливания крови.

ВЕДУЩИЙ: И они обеспечивают потребность тогда, около тысячи человек в день?

МАЙОРОВА: Около полутора тысяч человек. От тысячи до полутора тысяч человек обеспечивают именно потребности Департамента здравоохранения. (Мы не работаем с федеральными учреждениями, у федеральных учреждений, конечно, есть своя потребность.) Если мы говорим о Москве в целом как о субъекте Федерации, то потребность можно оценить как порядка двух тысяч и даже более доноров в день.

ВЕДУЩИЙ: Кстати, почему существует это деление: наши пациенты, не наши пациенты, наш банк крови, не наш банк крови? У нас была позавчера в студии директор фонда «Подари жизнь», и она говорит, что из-за этого большие проблемы зачастую возникают. Для чего это делается?

МАЙОРОВА: Это сделано абсолютно не специально. Это исключительно проблема различных бюджетов. Постольку поскольку обеспечение службы крови лежит на субъекте Российской Федерации или соответственно на федеральном центре, то у нас просто разные деньги. Конечно, объединить службу крови в целом - это очень благородная идея. Она обсуждается уже достаточно давно. И я думаю, как только будут решены вопросы межбюджетных отношений, сразу же многим станет от этого значительно легче.

ВЕДУЩИЙ: То есть в городе просто будет единый банк крови?

МАЙОРОВА: Может быть, даже не только в городе, а вообще в стране.

ВЕДУЩИЙ: Это вообще бы идеально.

МАЙОРОВА: Об этом идет речь, но пока реализация этой идеи, она в процессе обсуждения и попытки решения этой проблемы.

ВЕДУЩИЙ: Насколько охотно москвичи приходят и сдают кровь? Казалось бы, на многомиллионный город даже 2,5 тысячи человек в день не такая большая цифра, а на практике?

МАЙОРОВА: На практике до 1 января - я буду говорить о Департаменте здравоохранения, поскольку мне это ближе и я вижу картину - действительно доноров не хватало. В связи с этим правительством Москвы было принято решение об увеличении доплат донорам как за питание, так и за сданную кровь. И на сегодняшний день мы вышли впервые, наверное, за много лет на самообеспечение города донорской кровью и компонентами именно за счет жителей Москвы и ближайшего Подмосковья. Именно поэтому сейчас мы благодарны всем донорам, которые приходят, даже в некоторые дни нам приходится немножко ограничивать поток доноров. Связано это с тем, что мы знаем потребность города, и если доноры сдадут крови больше, чем потребность города, то соответственно ее придется списывать и утилизировать. Поэтому мы очень просим…

ВЕДУЩИЙ: Бережно вы относитесь к крови?

МАЙОРОВА: Конечно. Потому что за каждой сданной кровью - человек. И, конечно, хочется, чтобы сданная кровь послужила людям, пациентам, а не просто пролежала на полке срок своего хранения. Именно поэтому мы объясняем донорам, что мы благодарны всем, кто пришел, и если мы ограничили прием доноров в данный день, то это связано именно с тем, что мы хотим, чтобы донорская кровь была использована для пациентов, и приглашаем прийти в другой день.

ВЕДУЩИЙ: Сколько стоит сдача крови?

МАЙОРОВА: Существует два вида донорства - безвозмездное и платное. На самом деле мы не видим никакой разницы между ними с точки зрения качества донорской крови, не бывает донора хорошего или плохого, потому что он платный или бесплатный, пациентам важно, чтобы донорская кровь была. Но если донор сдает бесплатно, или безвозмездно, то он все равно на сегодняшний день получает 1000 рублей компенсации на питание. И если донор является безвозмездным, то в последующем, если он кадровый донор, он имеет право претендовать на звание почетного донора России. Если же донор принимает для себя решение, что он сдает кровь за плату, то он получает деньги сразу и не может стать в последующем почетным донором. Сегодня цена сданной крови, помимо 1000 рублей на питание, это 650 рублей за 100 миллилитров цельной сданной крови (а сдается 450 мл) и 400 рублей за 100 миллилитров сданной плазмы (сдается единовременно 600 мл методом плазмафереза). То есть получается, что около 3000 рублей, плюс 1000 рублей на питание, если человек сдает цельную кровь.

ВЕДУЩИЙ: А вот объясните разницу между сдачей цельной крови и плазмы? Я думаю, что многие просто не понимают, чем отличаются эти процедуры.

МАЙОРОВА: Цельная кровь - это наиболее привычный вид донорства, и многие с ним встречались, когда учились в институтах, куда приезжали выездные бригады. Забирается из вены цельная кровь сразу, это достаточно быстрая процедура, занимает около 10 минут, и уже потом, в условиях станции переливания крови, она делится на плазму, тромбоциты и эритроциты. Плазмаферез или тромбоцитоферез, когда сдают тромбоциты или плазму, можно проводить только в стационарных условиях, их нельзя провести на выезде, то есть только на станции или в отделениях переливания. Процедура заключается в том, что донор подключается к аппарату и забирается только определенная часть его крови - плазма или клетки-тромбоциты. В данной ситуации объем, например, плазмы возмещается физиологическим раствором. Именно поэтому идет потеря не всего объема и не всех компонентов, а только части. И поэтому процедуру тромбоцито- и плазмафереза можно делать чаще.

ВЕДУЩИЙ: А по времени она сколько занимает?

МАЙОРОВА: По времени это достаточно долгая процедура: плазмаферез - около 40 минут, тромбоцитоферез может занять до полутора часов.

ВЕДУЩИЙ: А теперь о том, кто может стать донором. Какие есть ограничения по возрасту и по здоровью?

МАЙОРОВА: В первую очередь донор - это совершеннолетний, то есть 18 лет, младше сдавать нельзя. Верхней границы на сегодняшний день не существует. То есть даже человек достаточно зрелого возраста, иногда даже пожилого возраста, может быть донором. И, конечно, важно здоровье. Ограничений достаточно много, часть из них связана с заботой о реципиенте, то есть о пациенте, которому будет переливаться кровь, - через кровь могут передаваться разные агенты. Противопоказаниями к донорству, абсолютными и навсегда, будут гепатиты, ВИЧ, перенесенный сифилис. Человек, который имеет такие заболевания, не может быть донором никогда. И второе направление - это забота непосредственно о доноре, как он перенесет донацию. И вот здесь очень большой и широкий перечень. Это многие хронические заболевания, это заболевания сердечно-сосудистой системы, это заболевания органов дыхания, высокая степень миопии - перечень достаточно большой. Он утвержден приказом Министерства здравоохранения, постоянно совершенствуется. И если человек не уверен, перед тем как идти сдавать кровь, он может зайти на любой сайт, посвященный донорству, или открыть приказ, это известный 364-й приказ Министерства здравоохранения, или позвонить по соответствующим «горячим линиям» и проконсультироваться.

ВЕДУЩИЙ: Мы выяснили, что верхней границы по возрасту нет, по здоровью - есть перечень определенных заболеваний, и люди с этими заболеваниями не могут быть донорами, есть противопоказания к донорству. Но ведь человек, который приходит, может и не рассказать обо всех своих проблемах, тем более если он хочет сдать кровь за деньги. Людям хотя бы давление меряют перед тем, как кровь у них брать?

МАЙОРОВА: Естественно. Донор, во-первых, заполняет анкету донора. Мы, конечно, понимаем, что кто-то может скрыть какие-то заболевания, кто-то может не знать, тем не менее донор предупреждается об ответственности в том случае, если он скрыл какие-то заболевания. Далее эта анкета поступает к медицинскому регистратору вместе с паспортом, проверяется прописка, что этот человек не лицо без определенного места жительства, и сверяется с базой данных единого донорского центра: был ли этот человек у нас донором, не был, и если был, то какова его судьба, не было ли у него отводов ранее. Более того, наша донорская база соединена еще и с целым рядом других информационных систем города. То есть, если человек зарегистрирован в базе данных ВИЧ-инфицированных или страдает туберкулезом, но никогда раньше не обращался, мы это тоже увидим. И, естественно, такому донору мы скажем спасибо за то, что он пришел, но он не будет принят в качестве донора.

Если никаких ограничений нет, то далее донор сдает общий анализ крови, для того чтобы оценить, нет ли у него снижения уровня гемоглобина или каких-то других отклонений, и консультируется у врача-трансфузиолога. По сути это терапевт, терапевт станции переливания крови. И, естественно, измеряется давление, рост, вес. Вес - это очень важно, при весе менее 50 килограммов мы не допускаем к донации. На нас иногда обижаются молодые и очень изящные девушки, но это связано с заботой об их здоровье, потому что принятый объем донации будет для них слишком большой. Человек осматривается, задаются дополнительные вопросы. И если никаких противопоказаний не выявляется, то он допускается к донации. Если это кадровый донор, то есть человек, который сдает более трех раз в год, то он еще в соответствии с законодательством обязан принести справки из поликлиники о состоянии своего здоровья. Поэтому кадровые доноры плазмы, они еще и регулярно обследуются в поликлинике, и мы оттуда получаем важные для нас сведения о здоровье.

ВЕДУЩИЙ: Нелегкое это дело. Чтобы в нашей районной поликлинике попасть к терапевту, да еще, может, пройти какие-то обследования, это же нужно просто как на работу туда ходить. Ольга Андреевна, пыла становится все меньше и меньше у наших слушателей.

МАЙОРОВА: Действительно, это очень серьезная проблема, потому что многие доноры, которые хотели бы даже быть кадровыми, но не хотят ходить в поликлинику, вот они приходят сдавать кровь 2-3 раза в год, потому что тогда справку приносить не надо. Часто мы слышим мнение, в том числе и ряда наших трансфузиологов: зачем нам эти справки, ведь за рубежом справок не требуют? Но за рубежом в большинстве случаев человек отражен в информационной системе своего города или страны, о нем больше известно, чем о просто пришедшем доноре. Для нас иногда действительно бывают открытия, потому что человек может стоять на учете с каким-то заболеванием, которое внешне при обычном терапевтическом осмотре не выявляется. К сожалению, глаза врача - это не ультразвук и не рентген, он некоторые вещи не видит. А по этим выпискам мы можем понять, что человек находится на диспансерном учете, и какие-то состояния действительно могут быть противопоказанием.

ВЕДУЩИЙ: Ольга Андреевна, а ведь люди могут не знать и даже не подозревать, что у них есть какая-то болезнь, тот же гепатит или ВИЧ. Я почему об этом спрашиваю. Потому что нередки в Москве случаи, когда человек попадает в больницу, требуется операция, или женщина ждет ребенка, ее кладут на сохранение, делают анализ и говорят: слушайте, а у вас есть подозрение на гепатит. Человек ни сном, ни духом. Самое интересное, что потом эти подозрения не подтверждаются в большинстве случаев, но человек трясется. То есть человек зачастую может не подозревать, что у него есть тот же гепатит.

МАЙОРОВА: Это следующий шаг, потому что обследование на носительство ВИЧ-инфекции, гепатита и сифилиса (перенесенного когда-либо или имеющегося на текущий момент) идет уже после донации. Мы не можем обследовать заранее, потому что это дополнительное время, это дополнительная инъекция для донора, вход в вену, забор крови. Поэтому это обследование идет после донации, то есть человек уже кровь сдал. Но если мы вернемся к вопросу, что человек может обманывать, так вот, по нашей статистике больше всего обманывают безвозмездные доноры, как правило, студенты, потому что они просто не могут признаться и честно сказать, что я чем-то болен, они хотят быть такими же, как все. Иногда скрывают какие-то заболевания доноры-родственники, они считают, что их родственнику не будет сделана операция, если они не сдадут кровь. Это совершенно не так, потому что, даже если человек сдал кровь, казалось бы, для родственника, все равно это пойдет в обменный фонд, потому что операция нужна сегодня-завтра, а тестирование займет как минимум двое суток. Поэтому мы призываем всех доноров не скрывать. Вот если мы говорим о таких инфекциях, как ВИЧ и гепатит, обязательно проводится обследование каждого донора в день донации, и не важно, двухсотая это донация или первая - обследование идет по стандартному графику.

ВЕДУЩИЙ: Уже сданной крови, да?

МАЙОРОВА: Сданная кровь исследуется. У нас тоже бывают и ложно положительные результаты, и сомнительные реакции. И, конечно, это иногда вызывает очень бурную негативную реакцию, но мы стараемся объяснить донору, что если такой результат получен, это повод обратить внимание на свое здоровье, потому что может быть какой-то другой процесс в организме, который маскируется под маркёр, например, гепатита, или это очень часто с маркёрами сифилиса, вот у беременных женщин часто. Это, видимо, связано с особенностями протекания физиологических или частично патологических процессов в организме. То есть это не повод сказать донору: «ты плохой» или «ты болен». Но обратите внимание на свое здоровье, пройдите углубленное обследование, и, возможно, никакого гепатита нет, но есть какое-то другое заболевание, на которое нужно обратить внимание.

ВЕДУЩИЙ: А что с этой кровью сомнительной, она что, выбрасывается, утилизируется?

МАЙОРОВА: Она однозначно уничтожается, потому что мы не имеем права рисковать здоровьем пациента.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо, не кровь, а плазму взять можно? Потому что некоторые говорят, что берут плазму.

МАЙОРОВА: При плазмаферезе все равно то же самое обследование, это не зависит от вида донации. При самом факте сдачи компонента - такое обследование.

ВЕДУЩИЙ: Все равно?

МАЙОРОВА: Да. Ведь плазма используется через полгода после повторного исследования. В любом случае, если у нас есть сомнения, этот конкретный компонент все-таки утилизируется, потому что человек может не болеть конкретно гепатитом В или С, но может быть какое-то другое заболевание. Он через полгода будет здоров. Но в той крови или плазме, которую он сдал, был другой вирус, например, вирус цитомегаловирусной инфекции или герпетической инфекции, другой, которая не покажет реакцию…

ВЕДУЩИЙ: Поэтому никто не рискует здоровьем пациента.

МАЙОРОВА: Естественно.

ВЕДУЩИЙ: Следующий вопрос о безопасности донора. Вы помните эти страшилки 1990-х годов, что ВИЧ передается не столько половым путем, сколько через иголки в медучреждениях. Что в этой сфере сделано?

МАЙОРОВА: В этой сфере сделано очень много. То есть сделан такой шаг вперед, что на сегодняшний день заразиться каким-то инфекционным заболеванием во время процесса донации, я буду говорить о станции переливания крови и отделениях Департамента здравоохранения, просто нереально, потому что это одноразовый инструментарий, одноразовые системы, использование которых второй раз просто физически невозможно. Все сотрудники, работающие с донорами, проходят регулярное обследование, и, естественно, все являются здоровыми людьми. Поэтому с этой точки зрения можно быть абсолютно спокойным, и я всегда говорю и молодым, и студентам в различных аудиториях, что если ваш партнер - кадровый донор, то с ним можно всё, он безопасен.

ВЕДУЩИЙ: Говорят о том, что доноры следят за собой: соблюдают диету, не пьют, не курят. А на самом деле какие жесткие правила существуют для человека, который намеревается завтра, предположим, пойти сдать кровь?

МАЙОРОВА: На самом деле задуматься надо где-то за неделю, потому что абсолютно однозначное противопоказание - это прием алкоголя. И это будет видно по результатам биохимического обследования крови, которое проводится одновременно с определением маркёров инфекционного заболевания. То есть воздерживаться надо 3-4 дня от приема алкоголя. Причем неважно, крепкие спиртные напитки или пиво - алкоголь будет понятен сразу. За день до донации нужно постараться исключить жирное, копченое, жареное, потому что тогда кровь и плазма крови будут такого молочного цвета, и они тоже непригодны для использования. Поэтому желательно такое рациональное питание. Это не то что строжайшая диета: одна гречка и зеленые овощи, а это рациональное питание. Курение. Курить вредно каждому человеку. Курение не является абсолютным противопоказанием против донорства. Но всегда нужно задуматься, нужен ли будет никотин пациенту, особенно если…

ВЕДУЩИЙ: Когда он и так в тяжелом состоянии.

МАЙОРОВА: Особенно если этим пациентом является новорожденный ребенок, недоношенный ребенок, потому что на этикетке с компонентом крови не написано, курильщик донор или нет.

ВЕДУЩИЙ: И вы не знаете, к кому эта кровь попадет, взрослому или действительно новорожденному, такое возможно.

МАЙОРОВА: Компоненты крови, они абсолютно обезличены. На них стоит только штрихкод, и мы не знаем, кто это - мужчина, женщина, никаких данных. Поэтому ограничений на самом деле не настолько много. То есть желательно, чтобы донор вел рациональный образ жизни. Активный образ жизни, спортивный, хорошее настроение, естественно, приветствуются. Ну, и не рекомендуются тяжелые физические нагрузки за сутки до донации и сутки после донации просто для того, чтобы донору было комфортно.

ВЕДУЩИЙ: Почему сдавать кровь обязательно только утром? И почему в объявлениях в метро называются адреса всего двух станций переливания крови?

МАЙОРОВА: Поскольку сдача крови происходит, по сути, натощак, рекомендуется очень-очень легкий завтрак, то есть чай с небольшой, может быть, булкой или с чем-то нежирным. И представьте себе - голодать до вечера. Либо второй вариант, что нужно утром позавтракать и потом в течение целого дня голодать. Но по опыту станции переливания крови донация позже двух часов дня переносится донором крайне плохо. Поэтому это забота о здоровье донора.

И второе. Совсем даже не две станции переливания крови. Это две территории станции переливания крови - Бакинская улица и улица Поликарпова, плюс 15 отделений переливания крови по всему городу, их адреса и телефоны можно узнать и в Интернете, они периодически бывают в печати. И также федеральные учреждения, их тоже достаточно много.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Виталий. У меня несколько вопросов. Первое. Сколько раз в месяц можно сдать кровь безопасно для здоровья?

МАЙОРОВА: Если сдается цельная кровь, то мужчина может сдать максимально пять раз в год, то есть интервал должен составлять около двух месяцев. Если становитесь кадровым донором и становитесь донором плазмафереза или донором тромбоцитов, то можно сдавать с интервалом в две недели, то есть два раза в месяц, но не более: для плазмы - 20 раз за год, для тромбоцитов - 12 раз за год.

СЛУШАТЕЛЬ: Понятно. То есть два раза в месяц.

ВЕДУЩИЙ: Если это плазма, обратите внимание, а не просто кровь.

СЛУШАТЕЛЬ: Я вот слышал, 4 тысячи получает донор.

ВЕДУЩИЙ: Это про кровь речь идет.

СЛУШАТЕЛЬ: Как на работу можно ходить сдавать. Но вот у меня другой вопрос. А чтобы получить почетного донора, сколько раз надо сдать кровь? Напомните, пожалуйста, какие льготы дает почетное донорство? Вот я знаю, раньше был бесплатный проезд по Москве. Что сейчас?

МАЙОРОВА: Значит, для звания «Почетный донор России» - 40 кроводач или 60 плазмодач. Если смешанная донация, там есть формулы пересчета, которые вам подскажут в учреждении службы крови, потому что в зависимости от того, что преобладает - сдача крови, плазмы или клеток, определенное суммирование происходит. Почетный донор России получает единовременную, но ежегодную выплату денежных средств, которые индексируются и на сегодняшний день составляют около 9 тысяч рублей. И для жителей Москвы, имеющих звание почетного донора России, бесплатный проезд в общественном транспорте, 50-процентная скидка на жилищно-коммунальные услуги, предоставление бесплатного санаторно-курортного лечения.

ВЕДУЩИЙ: Виталий, вы с нами?

СЛУШАТЕЛЬ: Санаторно-курортное лечение раз в год, да?

МАЙОРОВА: Да.

ВЕДУЩИЙ: Виталий, но обратите внимание, почетным донором может стать только тот, кто не получает деньги, кто безвозмездно кровь сдает.

СЛУШАТЕЛЬ: Я знаю.

ВЕДУЩИЙ: Поэтому либо зарабатываете, либо почетным донором становитесь.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня отец почетным донором был, так что в курсе.

ВЕДУЩИЙ: Следующий вопрос касается того, работают ли станции в выходные дни, можно ли сдать кровь в выходные?

МАЙОРОВА: Работает станция переливания крови Департамента здравоохранения. Мы работаем каждую вторую и четвертую субботу месяца, два раза в месяц мы работаем по субботам.

ВЕДУЩИЙ: Я спрашиваю, потому что сдача крови все-таки какое-то время занимает, в будни он может не успеть на работу точно к началу рабочего дня. Насколько охотно работодатели реагируют на то, что сотрудник такой благородный, кровь сдает?

МАЙОРОВА: Вы знаете, работодатели делятся, наверное, на две большие группы. Первые - это люди, которые, видимо, когда-то испытывали проблемы и понимают, для них донор - это святое. И что бы ни было, человек может пойти и сдать кровь, он получит все льготы и никаких вопросов к нему не будет…

ВЕДУЩИЙ: И более того, ему даже скажут: на работу можешь сегодня не приходить.

МАЙОРОВА: А это законодательно закреплено. В день донации освобождается человек от работы, плюс дополнительно еще день к отпуску можно использовать в течение года. И вторая группа работодателей, которые считают, что донорство - это личная проблема. Они называют это именно «проблемой» своих работников. И вот тогда людям приходится, конечно, приходить только по субботам; к сожалению, если человек выполняет свою донорскую миссию в рабочее время, он лишается и льгот, и каких-то дополнительных выплат…

ВЕДУЩИЙ: То есть кровь сдал и пошел на работу.

МАЙОРОВА: Да, есть и такой вариант. И не использует свое право на дополнительный отпуск. Но в основном это доноры платные.

ВЕДУЩИЙ: Что касается родственников, которые зачастую готовы сдать кровь для своего близкого человека. Мы в кино часто видим так называемое прямое переливание крови. Такое практикуется?

МАЙОРОВА: Нет.

ВЕДУЩИЙ: Это миф?

МАЙОРОВА: Вы знаете, это не миф, на самом деле такая процедура не в номенклатуре, а в понятиях может существовать. Но прямое переливание крови на сегодняшний день - это нарушение всех законов и всех норм в трансфузиологии, потому что при прямом переливании донор не обследован, есть риск передачи инфекционных заболеваний. И это переливание тех компонентов, которые нежелательны, в частности лейкоцитов, а это возможный риск для реципиента. Поэтому прямое переливание на сегодняшний день, по сути, вне закона.

ВЕДУЩИЙ: Я благодарю нашу гостью.