Студия Владимира Матецкого

Владимир Матецкий

тема: Встреча в студии с Саввой Розановым (группа "Синекдоха Монток")

Гость: Савва Розанов Савелий Шестак

25.05.2016 10:00
Чего хочет мужчина? смотреть слушать скачать
При знакомстве с мужчиной у большинства женщин возникает вопрос: «Что их привлекает в нас, каких женщин они любят?». Может быть, мужчины хотят видеть рядом с собой женщину, способную в любой момент бросить все свои дела и побежать с ним на край света? Или же им по душе страстные любовницы? А может мужчина видит в своей женщине заботливую мать своих детей?
в гостях: Анатолий Добин

С.СТИЛЛАВИН: Наконец-то, вновь в нашей студии Анатолий Добин, психолог, психотерапевт, декан межгалактического института психиатрических проблем гуманоидной расы, и, в общем-то, наша надежа и опора в излечении. Здравствуйте, Анатолий.

А.ДОБИН: Ну, если это последняя надежда в излечении, что же, она не велика.

С.СТИЛЛАВИН: Скромный доктор. Толя, мы сегодня будем отвечать на очень серьезный вопрос в юмористическом ключе, но на вопрос серьезный. Тема у нас сегодня будет «Чего хочет мужчина». Сразу вспоминается…

Р.ВАХИДОВ: Фильм с Мэлом Гибсоном.

С.СТИЛЛАВИН: Нет, даже нет, дело даже не в этом. Вспоминаются из реальной жизни заявки женщин, нормальных женщин, зрелых уже, которые сняли пионерские галстуки с шей, и повесили нормальные золотые «цепуры» с кулонами от любовников, которые говорят, что очень хотят встретить в жизни человека, который знает, чего хочет. Но иногда так бывает, что эти знания нужно получать.

А.ДОБИН: Очень хочет встретить того, кто знает, что хочет?

С.СТИЛЛАВИН: Да, кто знает, что хочет в этой жизни.

А.ДОБИН: Их тоже придется разочаровать, потому что открытие психоанализа в том и заключается, что человек сам не знает, чего он хочет.

С.СТИЛЛАВИН: Ну, вот женщины всегда хотят того, чего у них нет. Они симпатизируют извращенцам и так далее.

А.ДОБИН: Все хотят того, чего у них нет, не только женщины.

С.СТИЛЛАВИН: Ну, хорошо, все, но женщины особенно.

А.ДОБИН: Хорошо, будем гнобить этих женщин.

С.СТИЛЛАВИН: Анатолий, хотели бы мы, во-первых, прояснить ваш взгляд профессиональный вот, на какую ситуацию. Вчера Рустам Иванович был в командировке, а я зачитывал любопытнейшее письмо, постараюсь вкратце, но в деталях описать суть вопроса. Девушка из Омска, это уже как бы львиная доля истории, 24 года, как она сама о себе пишет, высокая, стройная, подтянутая, красивая. Минус главный – не умеет готовить. Но дальше – живет, и это буквальная цитата: «Душа в душу два года с мужчиной по выходным». Она живет душа в душу с ним, убирается у него и так далее, но от него она, а ему 30 лет, ей 24. От него она «не видит ласки, не любит, когда она к нему прикасается, он сам до нее не дотрагивается, у них нет половых отношений».

Т.КЕРБИ: Даже спят спина к спине?

С.СТИЛЛАВИН: Да, после конфетно-букетного периода. «А сам он душа компании, умница, компьютерщик и спортсмен». Но она плачет, что как же, если в 24 года он уже меня не жаждет и не нежен со мной. Ну, вот с не нежностью, - она говорит,  - можно смириться, все мужчины не нежны». В чем, конечно же, заблуждается. Но суть не в этом, не проявляет к ней физического интереса. Что за ситуация, вот с вашей точки зрения из того, что мы узнали? Узнали примерно так, как я описал.

А.ДОБИН: Ну, я думаю, что мы в течение сегодняшней передачи попробуем более подробно на этот вопрос ответить. Но вот, с чем обычно приходят ко мне, первый вопрос, он обычно не про себя, а про другого: чего хочет другой? Чего хочет мужчина? Почему он так поступает? Почему он меня не желает? На самом деле, за этим стоит такой вопрос. И это вопрос о некотором «икс», о некотором его желании. Что же это за желание такое загадочное, и как мне стать объектом этого желания? Потому что, если я не являюсь объектом этого желания, то я испытываю огромное чувство ревности, обиды, унижения и часто это соотносится с моей историей в семье. И тут какое-то есть противоречие – с одной стороны, он вместе, с другой стороны, он вроде бы не хочет меня или хочет, любит, но не хочет, хочет, но не любит.

С.СТИЛЛАВИН: Меня смущает фраза – «живем душа в душу», а потом…

А.ДОБИН: В этом есть некое противоречие. Я думаю, что это указывает на какое-то расщепление. Жить душа в душу можно лишь, не имея сексуальных отношений. Такое тоже может быть, очень часто люди пытаются отрезать сексуальные отношения именно из-за того, что они вносят разлад в этой жизни «душа в душу». В этом есть расщепление очень часто между любовью и сексуальностью. Очень часто, например, у многих истерических женщин – он меня любит, он меня не хочет или он меня хочет, значит, он меня не любит. Такое очень часто бывает. Вот, ему нужно только одно от меня, значит, он меня не  любит. Или, наоборот, а вот, он, сволочь, меня не хочет, он просто меня любит.

С.СТИЛЛАВИН: То есть вы обвинили автора письма в проблеме.

А.ДОБИН: Я ни в чем не обвиняю, я знаю, что это… Она говорит, что это проблема. И можно углубиться в этот вопрос.

С.СТИЛЛАВИН: Но это по факту – нет близости. Это можно посчитать по календарю.

А.ДОБИН: Но живем душа в душу, это же так трогательно. Как мать с младенцем.

С.СТИЛЛАВИН: Вопрос, почему он ее не хочет? Потому что, когда мы читали смски, Тим читал смски, читал и говорил, что извращенец, значит, парень.

А.ДОБИН: Не знаю, но человек может хотеть очень часто в эдипальной ситуации, он хочет только свою маму, и одновременно это является запретно, любые сексуальные отношения с женщинами. Потому что, если «Эдип» не разрешен, «Эдип» не проработан, эдипальная ситуация, то, несомненно, существует запрет на сексуальные отношения, бессознательный запрет, со всеми женщинами. Потому что, если желание направлено на мать, то бессознательно все женщины уравниваются с матерью. И очень часто в этом в этом стоит, то есть и бессознательно все сексуальные отношения с женщиной приравниваются к инцесту.

С.СТИЛЛАВИН: Вы чувствуете, что вы нас заводите не в ту пещеру?

А.ДОБИН: Ну, какую пещеру?

Р.ВАХИДОВ: Слова-то какие звучат, доктор Анатолий.

А.ДОБИН: Страшные. Вы просили отвечать, я отвечаю.

С.СТИЛЛАВИН: Заходишь и говоришь: «Как это у вас тут все эдипальненько».

А.ДОБИН: Да у всех все эдипальненько, так уж, если по-хорошему.

С.СТИЛЛАВИН: И гнусно засмеялся. Ладно, я понял.

А.ДОБИН: Будем двигаться дальше?

С.СТИЛЛАВИН: Выйдем и пойдем по туристическому маршруту с флажками.

А.ДОБИН: Ну, что же вы так испугались. Ну, ладно.

С.СТИЛЛАВИН: Итак, чего хочет мужчина? Наша главная тема. Ребята, можно подкидывать вопросы по этой теме, но, если нащупаете в себе какой-то отклик, пишите.

ВЛАДИК: Нащупал в себе отклик.

А.ДОБИН: И сконцентрировался. Уже и писать неохота.

Р.ВАХИДОВ: А я смотрю, доктор приходит посмеяться сюда.

С.СТИЛЛАВИН: Самописец застрочил

Р.ВАХИДОВ: Отдыхает от пациентов.

С.СТИЛЛАВИН: По крайней мере, он здесь может поговорить и посмеяться, а там попробуй рассмейся. Итак, чего хочет мужчина? С чего начнем.

А.ДОБИН: Смотрите, начнем с того, что, на самом деле, сам по себе вопрос, он гораздо интереснее любого ответа. Но мы к этому вернемся потом. Он гораздо важнее, сам по себе этот вопрос, где я задаюсь вопросом о том, чего хочет другой человек.

С.СТИЛЛАВИН: При этом доктор элегантно погладил тыльную сторону микрофона, как кромку губастого стакана пальцем.

А.ДОБИН: Вы очень наблюдательны, Сергей.

С.СТИЛЛАВИН: Я иллюстрирую наш радиоэфир нашим уважаемым слушателям, чтобы они были вместе с нами мысленно именно.

А.ДОБИН: И чувственно. Ладно.

ВЛАДИК: Вновь потрогав.

С.СТИЛЛАВИН: Скоро, знаешь, как в стакане звук рождается.

А.ДОБИН: Человек всегда хочет чего-то, если мы вернемся к самому ответу, то человек всегда хочет чего-то другого. Чего бы у него ни было, все, что у него есть, вызывает у него страшную скуку и отвращение. Но как только он что-то новое получает, которое было для него заряжено чем-то таким желанным, притягательным, будь то новый iPhone или, не знаю, красивая блондинка, или что-то еще, не важно, или поездка в Тибет, или бог знает, что еще, яхта, все это нисколько его не удовлетворяет. Он остается столь же неудовлетворенным, столь же не достигшим своего желания. Потому что, на самом деле, это желание недостижимо, это всегда желание чего-то другого, к чему я стремлюсь. Знаете, я думаю, мне такая метафора сейчас пришла в голову, один философ как-то сказал, что как только появился человек, первое, что он сделал, это огородился, то есть отделил место, где он есть, от чего-то другого, не важно, лес, и стал фантазировать о том, что там происходит, какие-то чудища разные. Потом построил внутри бордель, то есть место желания, запретное место, и третье, он сел и стал ждать революции, то есть каких-то изменений, чего-то нового, чего-то другого. Я бы добавил сюда, что еще построил тюрьму для тех, кто слишком активно ждет чего-то другого, слишком страстно. Но человек всегда устремлен к чему-то совершенно другому, чем у него есть.

С.СТИЛЛАВИН: Это нормально или это психоз?

А.ДОБИН: Это часть желания человека, таково желание. Мы всегда устремлены, и мы в итоге всегда остаемся не удовлетворены. Потому что любое удовлетворение, которое мы получаем, «дайте попить, а то так есть хочется, что и переночевать негде», оно всегда растет, растет и растет. И, кстати говоря, люди самые богатые, они наименьшее удовлетворение имеют, потому что их желание огромно, их желание раздулось от тех удовлетворений, которые есть, но они так  и остаются неудовлетворенными все время.

С.СТИЛЛАВИН: Чего-то вас раздуло удовлетворение.

А.ДОБИН: Или желание. И если двигаться дальше, то мы всегда хотим, если вот пойти дальше, мы всегда хотим желание другого человека, мы не хотим другого, как такового. Часто это попытка завладеть.

С.СТИЛЛАВИН: Обратку хотим?

А.ДОБИН: Да, наше желание это завладеть желанием другого, быть объектом желания.

С.СТИЛЛАВИН: Чтобы он нас хотел.

А.ДОБИН: Да.

С.СТИЛЛАВИН: Хочу, чтобы хотел.

А.ДОБИН: Да, я не хочу его, он мне вообще не интересен, но этот взгляд, это упоение, это восхищение. То есть во многом мужчина, он танцует перед зеркалом. То есть он пытается перед женщиной продемонстрировать, какой он прекрасный, он распушает хвост. То есть она для него во многом, именно внутри желания, потому что многое, чего еще есть, но внутри самой природы желания она – это зеркало, перед которым он пытается всячески себя демонстрировать, добиваясь признания со стороны ее желания. «Я, правда, прекрасен?» - «Ой, ты удивителен, ты восхитителен, ты чудесен».

С.СТИЛЛАВИН: А женщину очень смущает, когда мужчина хочет получить оценку от женщину.

А.ДОБИН: Конечно, потому что она хочет того же самого, а оценка одна. Вот проблема-то.

ВЛАДИК: Вот, пять баллов.

А.ДОБИН: Да, пять баллов, но она всего одному ставится из двух всегда, потому что в этом и состоит природа, либо он забирает мою ценность, или я его желание. Тут проблема в желании в том, что владеть им может только один,  и поэтому или он за мной бегает, восхищается мной. Вот эта природа бега за женщиной, она как раз в том, что женщина очень хочет этого желания мужчины.

С.СТИЛЛАВИН: Доктор, вы сейчас хотите цинично, сидя перед нами в пиджаке с расшитой какой-то надписью, посмотрите, Рустам, у него что-то написано на кармане, видимо, как, знаете, в школе подписывали форму, чтобы не стащили из раздевалки пальто ученика. Вы хотите нас цинично убедить в том, что не бывает равной взаимности между мужчиной и женщиной? Что в равной доле он нужен ей, а она ему? Ну, такого не бывает, только в одну сторону куда-то гнется палка эта?

ВЛАДИК: Девушка написала – «душа в душу».

А.ДОБИН: Душа в душу, да.

ВЛАДИК: Врет?

А.ДОБИН: Нет, она говорит правду, но проблема в том, что чего-то не хватает, все-таки какая-то асимметрия существует, похоже. Она хочет чего-то еще кроме душа в душу. Поэтому душа в душу всегда в значительной степени асексуальна. А  как только мы подключаем сексуальность, тут возникают уже больше проблемы, которые вносят серьезный разлад в эти прекрасные «душа в душу» отношения. Поэтому отношения между мужчиной и женщиной это всегда очень глубокий разлад. Они всегда конфликтны, всегда очень сложны, и это как раз показывает, что мы не являемся животными. Потому что, если бы мы были животными, все было бы так прекрасно и так чудесно, и так симметрично. Но, к сожалению, человеческое желание гораздо сложнее, чем желание животное. И поэтому столько хаоса, беспорядка, проблем в отношениях мужчины и женщины. Потому что мужчина и женщина совсем в каком-то смысле не являются симметричными друг другу. И тот, и другой хочет одного – быть желанным. И тогда ревность отсюда возникает, обиды. Например, реакция на измену тоже связана с тем, что он отвел свое желание от меня, или она отвела свое желание от меня, и это наносит огромную рану внутри. И, на самом деле, вот эта постоянная попытка понять, чего же он хочет, и стать этим объектом желания, стать этим «икс», чего он хочет. Чего он хочет, чего я должна делать. Но проблема в том, что женщины очень часто упрощают это. Он хочет, как там, путь к сердцу мужчины…

С.СТИЛЛАВИН: А попробуй на голодный желудок.

А.ДОБИН: Да, но проблема в том, что у поварихи, я не помню, чтобы отношения были семейные…

Т.КЕРБИ: На полный желудок хуже.

А.ДОБИН: На полный? Сто процентов.

Т.КЕРБИ: Съесть кусочек пиццы, ой, ой, хочешь спать.

С.СТИЛЛАВИН: Давай-ка наполним тебе желудок.

А.ДОБИН: Ну, даже путь к сердцу младенца не лежит через желудок. Потому что путь к сердцу младенца лежит через присутствие матери и через то, что она рядом. И часто обида, это не обида на какое-то конкретное удовлетворение, а это обида на то, что тебя нет рядом со мной, твоего присутствия нет, я теряю контакт с тобой. А любое удовлетворение, оно часто ощущается, как тут же от меня пытаются отделаться, мне пытаются чего-то дать, чтобы я отстал. И, наоборот, когда женщина может спрашивать, чего я должна ему дать, какую такую вещь, чтобы я получила его любовь? То есть это попытка разменять какое-то конкретное удовлетворение, какую-то конкретную вещь – поесть, секс, сон, не бесить, на любовь. То есть это, по сути, разнопорядковые вещи. Поэтому я и говорю, что это удовлетворение, которое человек получает, оно никогда не соотносимо с тем желанием, которое  есть.

С.СТИЛЛАВИН: То есть не конвертируется.

А.ДОБИН: Абсолютно. В этом нет никакой конвертации между потребностями нашими и тем, к чему мы стремимся.

Р.ВАХИДОВ: Вопрос. «Вам интересны проблемы мужчины,  - спрашивает наш слушатель,  - пожалуйста. Мне 24, жене почти 25. Четыре года вместе. Действительно живем душа в душу кроме близости. Я в этом аспекте крайне активен, мой темперамент требует каждый день. Но жене с головой хватает два раза в месяц и на большее она не готова. Говорили много раз на эту тему, ответ: «Не могу». С моей стороны тоже есть проблема, каждый акт близости затягивается не менее, чем на час. Есть ли совет в моем случае?»

Т.КЕРБИ: Просто его главная проблема – не надо брать в голову, есть другие возможности.

С.СТИЛЛАВИН: Не надо, Тим, фантазировать. Ваша семья в Америке, и вы наслаждайтесь этим. Кстати, Тим перестал пить пиво перед сном, потому что все уехали и ему, наконец, спокойно.

Т.КЕРБИ: Да, потому что не надо физически заставлять себя спать.

С.СТИЛЛАВИН: Не надо.

Т.КЕРБИ: Я могу прекрасно спать.

С.СТИЛЛАВИН: Он спал изо всех сил. Анатолий, прокомментируем мужчину.

А.ДОБИН: Давайте очень аккуратно, учитывая, что у нас дневной эфир или утренний. Опять это указывает вот на ту…

С.СТИЛЛАВИН: Предрассветный эфир.

А.ДОБИН: На то расщепление, которое есть. Например, женщина может переживать, что есть любовь, но именно в отсутствие сексуальных отношений. То есть как раз очень часто у истерических женщин вот это расщепление есть между любовью и сексуальности. Если он меня хочет, он меня не любит, он меня просто использует.

С.СТИЛЛАВИН: Использует, вот это знаменитое слово использует.

А.ДОБИН: Да, и в этом смысле «душа в душу» как раз при внешней парадоксальности, мы живем душа в душу, но нет секса…

Р.ВАХИДОВ: Конечно, парадоксально, потому что большинство наших слушателей отвечают нашему слушателю, который задал этот вопрос: «Хватит хвастаться».

А.ДОБИН: И так много, два раза в месяц это очень много.

Р.ВАХИДОВ: Он-то каждый день хочет.

С.СТИЛЛАВИН: Часовщик.

ВЛАДИК: Часов не замечает.

А.ДОБИН: Ну, что сказать, как раз вот в этом и проблема очень часто бывает.

Р.ВАХИДОВ: Устроены так люди, желают знать.

А.ДОБИН: В этой внутренней несовместимости между сексуальностью и любовью. И очень по-разному это в мужчине и в женщине присутствует.

С.СТИЛЛАВИН: Погодите, друзья мои, пока что доктор нас, мне кажется, немножко подзапутал. Он хочет нас запутать, чтобы потом мы к нему приходили уже распутываться в его лабораторию.

Р.ВАХИДОВ: За 5 тысяч рублей.

С.СТИЛЛАВИН: Доктор, вы уж не обессудьте, но некоторым кажется, что вы очаровательная женщина по голосу, приходится уточнять. Нет, Анатолий.

А.ДОБИН: Каждый раз, мне кажется, то пишет про женский голос, мне кажется, один и тот же человек.

С.СТИЛЛАВИН: Доктор, вот вам пришло сейчас сообщение, вы его просмотрели сквозь быстро бегущую ленту так, краем глаза.

Р.ВАХИДОВ: Не вчитывайтесь, доктор, в те сообщения, которые пишут люди.

С.СТИЛЛАВИН: Но пишет женщина, что чувствует себя ущербной, из-за того, что частота необходимого и предоставляемого не соответствует друг другу.

ВЛАДИК: Услуги

А.ДОБИН: Ну, это абсолютно то же самое. Это он меня не хочет, он меня, значит, не любит. То есть вот это взаимодействие, где это признак желания.

С.СТИЛЛАВИН: Ну, хорошо, а практический совет, доктор, вот действительно есть же, знаете, одно дело желание, другое дело возможности. Это, как, в общем-то, вопрос финансов. Конечно, есть кредитная система, когда вы можете замахнуться на большее, чем, собственно говоря, имеете потенциал, но рано или поздно приходится расплачиваться по этому кредиту. Есть ли в отношениях между мужчиной и женщиной какая-то кредитная система, когда можно хотя бы ненадолго предстать несколько большим гигантом, чем есть, на самом деле?

А.ДОБИН: Если ты наполнен желанием, то, конечно. Давайте мы сделаем небольшое отступление и расскажем про то взаимодействие, которое мы наблюдали в перерыве новостном, это очень интересно, за эфиром.

Р.ВАХИДОВ: Доктор ставит диагноз.

А.ДОБИН: Нет, подождите, это, правда, интересно, потому что это немножечко раскроет нам тему. Где Сергей и ведущая новостей, вот это такая переглядка была и такие шуточки, где сами по себе слова не имеют никакого значения.

ВЛАДИК: Это не были шутки.

А.ДОБИН: Ну, что-то в отношении каблуков, что, кстати, тоже интересно, это отдельная тема.

Р.ВАХИДОВ: Два раза повторите слово «каблук». Посмотрите на Сергея, ему что-то мешает.

А.ДОБИН: В этой переглядке, в этой взаимной переглядке было проявление природы желания. Как раз оно не в… а в том, что один признает другого. Вот это восхищение, это, может быть, краткосрочный взгляд, это может быть взгляд на доли секунды. Но именно вот в этом отражении мы видим, что каждый видит…

С.СТИЛЛАВИН: Вы соглядатай, доктор.

А.ДОБИН: Абсолютно. Каждый видит себя в восхищении другого. То есть она получает восхищение этим взглядом, и он получает это восхищение.

ВЛАДИК: У него есть каблуки.

Р.ВАХИДОВ: Каблук.

ВЛАДИК: Каблук один.

С.СТИЛЛАВИН: Железнодорожный.

А.ДОБИН: Он указывает, что у него нет каблука сейчас почему-то, хотя должен быть, но это неважно, не будем вдаваться в эти подробности, в эти мерзкие скабрезности.

ВЛАДИК: А вы удовольствие получаете, доктор.

С.СТИЛЛАВИН: Вы смакуете чужое. Вы когда-нибудь внедрялись в чужое:

А.ДОБИН: Ну, вот только что это произошло, прямо здесь, хотя это было практически публичное взаимодействие. Но оно было одновременно очень приватным в каком-то смысле. Вот тут проявляется вся природа, в этой переглядке и в этом признании одного другим. То есть одного, как объекта желания другого. Это может быть на доли секунды. И если проводить параллель с животным миром, то это совсем не вопрос удовлетворения, а это вопрос вот этого танца взаимного. Скажем, есть такой фильм какой-то, я видел недавно в YouTube про влюбленности животных, и там разные животные, показано, как они танцуют друг перед другом, зачарованные взглядом другого. И как они распушают перья, и вот эта зачарованность взглядом другого, зачарованность образом другого, в этом вся природа желания и есть. Она совсем не в удовлетворении, которое дается. Это удовлетворение может, наоборот, рассеять вот этот мираж желания. То есть утром просыпаешься и совсем, скажем…

С.СТИЛЛАВИН: Не с тем.

А.ДОБИН: Ну, как-то да, я чего-то не то видел, он говорит или она говорит себе. А я ведь там, в кафе, например, когда мы встретились, совсем не то видела в эту секунду. Потому что, на самом деле, в природе желания уже есть некоторый мираж, это некоторая такая секундная, в этом есть взгляд, зачарованность, восхищенность, но оно всегда эфемерно в каком-то смысле.

С.СТИЛЛАВИН: Прекратите тереть микрофон с тыльной стороны.

А.ДОБИН: Не с Сергея. Ладно, не будем больше вас смущать.

С.СТИЛЛАВИН: При помощи смеха взял паузу. Продолжим, доктор.

Р.ВАХИДОВ: «Вчера выполнил супружеский долг за январь». Это к вопросу о кредитно-денежных отношениях.

С.СТИЛЛАВИН: Ты знаешь, не везде тоже зарплату вовремя выплачивают.

Р.ВАХИДОВ: Согласен.

С.СТИЛЛАВИН: Такая ситуация.

А.ДОБИН: Ну, может быть, и так. Ну, это опять, видите, она хочет, он хочет, а я такой несчастный, или я такая несчастная. Она не хочет понять меня, что у меня нет сил, что я много работаю. А для нее, например, это, значит, признание, что она желанная. То есть для нее, например, сексуальные отношения могут быть признанием того, что он ей не изменяет, и что она все еще является объектом его желания.

С.СТИЛЛАВИН: Хорошо, доктор, значит, давайте, смотрите, у меня накиданы некоторые тезисы. Я думал, что это вы накидали, но это, видимо, Маша наша подсуетилась, и то ли из собственного опыта, хотя он у нее не богатый, надеюсь, а в силу возраста хотя бы или приличия. Или где-то она раздобыла эти тезисы, где есть инструкция для женщины в его, грубо говоря, приоритетах, в его правилах. И вот один из, давайте вот оттолкнемся от этого. Вы уже сегодня маму упоминали, правда, несколько эдипально, но, тем не менее. Тут фраза такая, ну, это конкретные советы женщинам, я знаю, что вы, доктор, не любитель конкретики, вы хотите уводить нас в эфирные просторы, где мы и находимся сейчас благодаря радиовещанию, но, тем не менее. Вот смотрите: «Никогда нельзя критиковать его мать». Насколько это дешевый совет женщинам, которые соответственно, насколько в жизни мужчины мать это неприкосновенная с точки зрения критики фигура? Потому что мы знаем, например, из, ну, скажем, околокриминального, например, шансона или из разговоров таких серьезных людей, которые соответственно очень сильно начинают заводиться, если вообще тема матери возникает в разговоре. Я не говорю в матерном смысле, в принципе, как бы это настолько иконная такая фигура.

А.ДОБИН: Ну, вообще это удивительно, вам не кажется, что в этом тюремном шансоне человек, скажем, матерый убийца, уголовник и совершенно насильник, лицо, не вызывающее никакого трепета, вдруг неожиданно начинает так трепетно относиться к родной маме. Вы не видите здесь расщепления как раз, которое есть. Он сохраняет идеальный образ мамы, например, но при этом бессознательно, например, насилуя женщин, мстит ей. Он сохраняет идеализацию женщину, идеализацию матери, но при этом, одновременно испытывая ненависть скрытую к ней, по разным причинам эта ненависть может быть. Эта ненависть может быть за отвержение его, за непринятие его, все равно человек сохраняет идеализацию. Но ненависть, которая адресована матери, может перенаправляться на жену, например, и жена может вполне отхватывать за его мать, за ту всю обиду, всю ненависть, которую он испытывает к матери. И в этом смысле, наверное, да, если есть расщепление, мать прекрасна, а все женщины твари, то, наверное, если эта тварь начнет критиковать мою прекрасную мамочку, наверное, у него это вызовет бешеную ярость. Несомненно. Но это опять указывает на его внутренние проблемы.

С.СТИЛЛАВИН: Но насколько это для всех мужчин характерно?  Вот тут же, вот есть Добин академик, а есть дешевые психологи, которые пишут книжки-наставления, такие инструкции из серии, что посмотреть на Манхэттене. И вот, например, пункт: «Никогда не критикуй его маму». Даже, например, если она в чем-то облажалась.

А.ДОБИН: А это мама вообще пишет его?

С.СТИЛЛАВИН: Это пишет советчик.

А.ДОБИН: Ну, это все чушь какая-то, правда.

С.СТИЛЛАВИН: А мы и должны с ними покончить и разобраться. Есть ли мужчины для женщин, для жен, чьи мужья соответственно выносят спокойно критические замечания?

А.ДОБИН: Опять, смотрите, они хотят получить конкретную рекомендацию, чтобы, следуя ей, было счастье.

С.СТИЛЛАВИН: Да, добиться успеха.

А.ДОБИН: Не будет такого. Нет таких рекомендаций.

С.СТИЛЛАВИН: Ну, это уже пророчество. Это уже пророк Анатолий Добин, пророк в своем отечестве. Кстати, это ваше отечество?

А.ДОБИН: Мое, мое, мое отечество.

С.СТИЛЛАВИН: Мое, мое, и дайте еще половину.

Т.КЕРБИ: Почему это невозможно создавать такие советы. Люди слишком разные.  В экономике есть тенденции, в науке есть тенденции, у людей нет?

А.ДОБИН: Нет.

С.СТИЛЛАВИН: Подожди, в розетке 220? 220, почему среди людей нельзя договориться.

Т.КЕРБИ: А в Америке 110.

С.СТИЛЛАВИН: Вот именно, и у вас iPhone заряжается вдвое медленнее, вот вы и проиграли.

А.ДОБИН: А у людей, потому что, на самом деле, в самом этом вопросе уже есть ответ. Она задается вопросом, что мне сделать, как мне его удовлетворить, чтобы он меня всегда любил? То есть я пытаюсь разменять удовлетворение на желание.

С.СТИЛЛАВИН: А ведь такие женщины, которые строго следуют вот этим идиотским, как я понимаю из разговора с вами, Анатолий, инструкциям.

А.ДОБИН: Удавиться хочется.

С.СТИЛЛАВИН: Нет, я понимаю, что именно ведь такие женщины используют формулировку: «Ты знаешь, а семья это большая работа, это тяжелый труд, это каждый день работать над собой».

А.ДОБИН: А потом открыть какую-нибудь форму, вот это все читать, это, конечно, конец какой-то.

С.СТИЛЛАВИН: Ну, наконец, завитал в студии образ Веселкина, возникли знакомые обороты. Хорошо еще, нет слова «отдуплять» и второго «транслировать». Уж он-то нам бы с вами рассказал, этот седовласый мыслитель.

Р.ВАХИДОВ: Седовласый мыслитель из Митино.

С.СТИЛЛАВИН: Из пятикомнатной греческой виллы на 17-м этаже.

ВЛАДИК: Какая зависть, какой огонь в этих словах, вы чувствуете?

А.ДОБИН: Но все равно, тот, кто живет там, он все равно не удовлетворен, вот, в чем природа.

С.СТИЛЛАВИН: Тем не менее, доктор, давайте мы будем конкретны. Вы будете разоблачать, а мы соответственно… Может быть, зерно совета где-то есть.

А.ДОБИН: А вдруг кто-то будет мстить после…

С.СТИЛЛАВИН: Значит, смотрите, женщины должны, а ведь нас слушают  женщины, и это разговор о том, чего хочет мужчина, это к тем, кто еще не в курсе, что он хочет, и разговор для тех, кто хочет своего мужчину понимать. Кстати, в этой связи очередной вопрос. Есть такое расхожее выражение, его часто женщины употребляют: «Женщину не надо понимать пытаться, ее надо просто любить». Это вы согласны с такой поэтической формой инструкции?

А.ДОБИН: Умом Россию не понять.

С.СТИЛЛАВИН: Доктор переводит все как-то, глобализирует.

А.ДОБИН: Я считаю, что опять, но все равно она говорит: «Надо любить». То есть надо давать мне… Не надо меня как-то удовлетворять, она говорит, не надо конкретных вещей. Дай мне свое желание, дай мне свою любовь, я  хочу именно твою любовь, я хочу именно тот «икс», вот ту загадку для себя, которая в тебе скрывается. Но проблема в том, что как только это желание дается, ведь желание всегда ускользает, в этом его природа, оно всегда загадочно в другом. И очень часто, например, когда мужчина был рядом и желал, он ее раздражал. Но когда мужчина отводит взгляд, например, в сторону или уходит, он тут же может становиться желанным для нее, именно потому что у него появился «икс», которому она не равна. То есть его желание не направлено уже на нее. И для нее это загадка, что же такое там происходит? Что же в этом такого таинственного?

С.СТИЛЛАВИН: Мы с доктором Добиным, с Анатолием Добиным, мужчиной, психологом.

Р.ВАХИДОВ: Такое ощущение, что не доктор, а «санаторий» звучит.

С.СТИЛЛАВИН: Мы, я думаю, что вот с этой темой советов практических…

ВЛАДИК: С профессором покончено.

С.СТИЛЛАВИН: Он перешагнул эту ступень.

Р.ВАХИДОВ: Какой титул следующий будет?

А.ДОБИН: Пророк, наверное.

С.СТИЛЛАВИН: С доктором, я смотрю, тут столько…

Р.ВАХИДОВ: Святой Анатолий.

С.СТИЛЛАВИН: Не надо, вы не трогайте своими грязными руками эти категории… Вот откинется и станет.

Р.ВАХИДОВ: Есть вопрос от женщины. Вопрос и претензия. «Доктор, что-то вы все говорите и говорите, говорите и говорите, а конкретно понять, чего же хочет мужчина, так и не получается».

А.ДОБИН: Потому что я об этом и говорю. Я говорю как раз о том, что вы хотите конкретные вещи. Но проблема в том, что он хочет быть желанным. Хорошо, конкретно, он хочет красоваться перед зеркалом, он хочет, чтобы вы им восхищались.

Р.ВАХИДОВ: Это что такое за мужчина-то?

С.СТИЛЛАВИН: Зеркало в виде женщины.

А.ДОБИН: Зеркало – ее взгляд, ее упоение им. И если вы будете говорить ему, если вы хотите конкретику, вот вам конкретика, если вы будете говорить ему, как он прекрасен, удивителен, восхитителен и чудесен, и вы будете давать ему свое желание, он и будет его получать. То есть, собственно, он жаждет. Вы задаетесь вопросом, какой вещи он от меня хочет, чего он ко мне прикопался? Или, наоборот, он такая тонкая натура, он, наверное, такой… Нет ничего тонкого в этом, он стоит перед зеркалом, а зеркало начинает умничать, например, кривляться, чего-то приставать, требовать. Вот идеально это зеркало появляется, когда нужно и исчезает, когда нужно.

С.СТИЛЛАВИН: То есть вы за гостевой брак, да, доктор?

А.ДОБИН: Я ни за какой брак, я вам рассказываю о природе желаний. Если вы хотите ответ, вот вам ответ.

С.СТИЛЛАВИН: Вот вопрос, смотрите…

Р.ВАХИДОВ: Доктора причислили к психологической знати.

С.СТИЛЛАВИН: Смотрите, какая фраза. Значит, мы уже разобрали «Никогда не критикуйте его маму». Следующая ситуация, пожалуйста: «Отказ от секса чреват неприятностями».

Р.ВАХИДОВ: Для кого? Давайте разберемся, для кого.

С.СТИЛЛАВИН: А вот такой совет. Это советы женщине.  «Отказ от секса чреват неприятностями».

Р.ВАХИДОВ: Сергей, 10.55, от близости.

С.СТИЛЛАВИН: Но чреват. Вот сейчас, смотри, они разъехались сейчас пары по работам по своим, ну, не дай, бог, они работают еще вместе, тогда совсем край - 24 часа в сутки на глазах друг у друга, это ужасно. Но разъехались. Но проблема-то со вчера осталась.

ВЛАДИК: Осадочек.

С.СТИЛЛАВИН: Да не то, что осадочек, а такой мощный осадочек.

А.ДОБИН: Вообще говоря, истерические женщины не в плохом смысле, а в смысле структуры истерической, они часто живут так, что им нужно постоянно неудовлетворенное желание другого рядом. Она постоянно может соблазнять, ну, скажем, знаете, такая игра «динамо».

С.СТИЛЛАВИН: На французский манер.

Р.ВАХИДОВ: Откуда? Мы из Динамо. Киевское «Динамо».

А.ДОБИН: Это когда нужно возбудить в другом желание и потом его как бы не удовлетворять. В этом и суть игры,  часто истерической игры с мужчиной. То есть пробуждать желание, и чтобы это желание присутствовало рядом. Чтобы я всегда была желанной, то есть никогда это желание не удовлетворять, или удовлетворять частично.

С.СТИЛЛАВИН: Вы видите мужчину, который может сделать это частично?

Т.КЕРБИ: Ну, может быть, не частично, но очень быстро.

С.СТИЛЛАВИН: Вы представляете себе, доктор, такого?

А.ДОБИН: Который может это сделать частично?

Т.КЕРБИ: Ну, с точки зрения женщины это частично.

А.ДОБИН: Я знаю пару анекдотов, но боюсь, что нельзя рассказывать.

С.СТИЛЛАВИН: Умно говоришь, доктор, гладко стелешь, а суть уплывает из пальцев.

Р.ВАХИДОВ: Кстати, хороший вопрос от нашего слушателя: «Доктор, а что вы можете сказать о Сергее. Знает ли  этот человек, чего он хочет?»

С.СТИЛЛАВИН: Нет, а что вы можете, доктор, вот так давайте вопрос поставим.

А.ДОБИН: В этом и суть открытия психоанализа, что человек не имеет доступа к собственному желанию. Он сам не знает, чего он хочет.

С.СТИЛЛАВИН: То есть ему нужен доктор. Суть психоанализа, что без доктора никак.

А.ДОБИН: Если вы прицепились к человеку и спрашиваете, что он хочет, он не может вам на это ответить, в этом и суть. Потому что вы спрашиваете, он имеет не больший доступ к собственным желаниям, чем вы.

С.СТИЛЛАВИН: Нет, мне все больше нравятся все-таки люди, которые, раскусив недалекость, мягко говоря, некоторых женщин, ну, например, мы этот пример уже приводили в эфир, но, тем не менее, дарят, наверное, им эту мечту, взамен пользуются бесстрастно, вернее страстно, но чисто плотски женской вот этой глупостью. Например, когда она спрашивает: «А чего ты хочешь?» А он говорит: «Ну, дорогая, я через две недели покупаю яхту». Она говорит: «О, круто». Он говорит: «Пойдем, выберем». Они приезжают на Дмитровское водохранилище, заходят в ангар, где стоят яхты, долго выбирают. Вечером она ему отдается. На следующий день он ее выкидывает из своей жизни. Потому что он просто пришел в этот ангар. И так нам рассказывали в этом ангаре, люди ходят каждые две недели с новой бабой.

А.ДОБИН: Есть анекдот на эту тему.

Р.ВАХИДОВ: В следующей программе.

С.СТИЛЛАВИН: Это был, кстати, не анекдот, это реальность, доктор. Реальность ужаснее любого анекдота, даже тех двух гнусных историй, которые вы, слава богу, не постеснялись рассказать. Доктор, и запомните, никогда не критикуйте его маму. Вам это в практике поможет.

А.ДОБИН: Хорошо.

С.СТИЛЛАВИН: Анатолий Добин, психолог, академик, я бы сказал, гуру в нашей студии.

00:00
00:00
</>